Chaves e Chapolin devem estar totalmente preservados nos porões da Televisa

Fórum para discutir sobre os episódios perdidos e outras lost media relacionadas às obras de Roberto Gómez Bolaños.
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Pavi
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Chaves e Chapolin devem estar totalmente preservados nos porões da Televisa

Mensagem por Pavi » 27 Ago 2025, 23:43

quico, devolva meu pau escreveu:
27 Ago 2025, 23:38

Reportagem do SBT sobre seu arquivo de fitas.
Eles foram muito incisivos em dizer que o que não interessava era apagado.

Era costume mesmo apagar material. Parece até ser a norma, só o importante é armazenado em definitivo.
Interessante não terem feito isso com CH.

Guilherme CH
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Chaves e Chapolin devem estar totalmente preservados nos porões da Televisa

Mensagem por Guilherme CH » 27 Ago 2025, 23:51

Cláudio escreveu:
27 Ago 2025, 22:01
Apesar das mudanças de nomes, é tudo o mesmo programa (1970 - 1973). Em algum momento ali no início dos anos 70, podem ter decidido preservar capítulos do início e alguns do fim (fevereiro/1973) e a maior parte (1971 - 1973) terem apagado.

Mesmo do primeiro semestre de 1971, eu não acredito que sobrou tanta coisa assim, é só observar que todas as emissoras que exibiram essa fase foram edições bagunçadas, misturando até esquetes de 1970 no meio. Talvez a própria Televisa tenha montado edições assim para vender.
Quando eu recebi aquele documento lá do Library of Congress, meio que atestava a ideia de que tudo era um programa só, incluindo "Cidadão Gómez".

Link do tópico: https://forumchaves.com.br/viewtopic.ph ... a#p1176265

Ou pode ser só confusão da Televisa também, vai lá se saber...
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Chaves e Chapolin devem estar totalmente preservados nos porões da Televisa

Mensagem por Polegar » 28 Ago 2025, 00:14

É como eu disse, devido à notoriedade que CH ganhou por volta de 76, só se apagaram o Programa Chespirito em algum ano de 76 pra trás. Dali pra frente não faria mais sentido, pois vendia.

Hoje a gente sabe que o PG passou em certas emissoras até os anos 90. Ou seja, ele era tão comercializado quanto Chaves e Chapolin, e só foi escanteado aos poucos, quando veio a nova versão de 1980.

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Chaves e Chapolin devem estar totalmente preservados nos porões da Televisa

Mensagem por FLASH » 28 Ago 2025, 00:52

Cara, de fato o que mais faz sentido é a questão da rigidez no padrão de qualidade (claro, sem levar em conta que os lotes futuros só pioram).
Todo lote novo foi feito por cima do anterior, o que indica que nunca houve uma redigitalização do arquivo original.
Pode ser sim que haja 3 hipóteses:

1 - tem perdido que é perdido por estar em fita não catalogada
2 - tem perdido que é perdido por censura
3 - tem perdido que é perdido por questões de imagem

O episódio do robô de 76, do Chapolin, por exemplo, claramente sofre com uma distorção superior na imagem.

Mas aí a gente tem que lembrar que até o programa Chespirito dos anos 80 têm episódios perdidos.

Vamos partir da premissa de que, ok, Televisa perdeu algumas fitas. Ela já exportava e reprisava os programas no início dos anos 70, possuindo à época várias retransmissoras.

A mesma Televisa distribuiu lotes aleatoriamente para vários países, onde cada um tem uma ou mais surpresas.
Se ela quisesse, pode até ser que não conseguiria recuperar tudo, mas com certeza recuperariam mais programas.

Falta boa vontade e, sobretudo, interesse.
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Chaves e Chapolin devem estar totalmente preservados nos porões da Televisa

Mensagem por Polegar » 28 Ago 2025, 01:33

E outra: a Televisa tem não só os programas originais, como também as reprises originais da época.

Eles não parecem mesmo ter sofrido espaço com CH.
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Chaves e Chapolin devem estar totalmente preservados nos porões da Televisa

Mensagem por AquilsasG » 28 Ago 2025, 01:44

FLASH escreveu:
28 Ago 2025, 00:52
O episódio do robô de 76, do Chapolin, por exemplo, claramente sofre com uma distorção superior na imagem.
Eso más bien es un problema de la grabación hecha en cinta casera (Betamax). Para evitar eso, a la hora de digitalizar, es necesario emplear un aparato (TBC) que estabilice la imagen y corrija esos defectos.
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Chaves e Chapolin devem estar totalmente preservados nos porões da Televisa

Mensagem por Senhor Madruga » 28 Ago 2025, 02:59

Sem contar que nas telas antigas nem davam pra ver essas distorções e tal, as próprias TVs já cropavam a imagem.
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Chaves e Chapolin devem estar totalmente preservados nos porões da Televisa

Mensagem por Lucas-Ribeiro97 » 28 Ago 2025, 08:13

Essa parada de exibição dos perdidos do Chaves/Chapolin lembra um pouco a questão da exibição do Sítio do Pica Pau Amarelo de 77 no Viva... Alguns episódios sumiram tipo os primeiros de 77 e Davi e Golias de 79...

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Chaves e Chapolin devem estar totalmente preservados nos porões da Televisa

Mensagem por José Luiz amaro » 28 Ago 2025, 13:34

Polegar escreveu:
27 Ago 2025, 14:04
A temporada de 73 é um ótimo exemplo. De 45 capítulos, faltam 11. Se admitirmos relatos críveis como Revolvinho e Banho do Chaves, faltam 9.
Eu fico imaginando se o pessoal viu A Loucura do Chaves de 74, já que envolve com algo parecido. Mas não descarto a possibilidade de ser a versão perdida do Banho
Disponibiliza logo esses perdidos mundiais Televisa. Caramba :buaa:

Esperando Aventuras em Vênus :asso:

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Chaves e Chapolin devem estar totalmente preservados nos porões da Televisa

Mensagem por Chamone » 28 Ago 2025, 14:00

Se eu realmente estivesse investido neste assunto tomaria a tal estratégia:

Pesquisar todas as telenovelas produzidas pela Televisa nos anos 70. Como estão nesta lista.

Procurar alguma evidência de preservação no YouTube. Com certeza a fonte é alguma reprise.

Daria para ter uma estimativa da política de preservação e acervo da Televisa e aplicar aqui no nosso universo "olhos sempre no umbigo" de problemas CH.
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Chaves e Chapolin devem estar totalmente preservados nos porões da Televisa

Mensagem por O Gordo » 28 Ago 2025, 14:14

O problema desses episódios deve ser na cópia da Televisa. Tiro como exemplo o "Ser pintor é uma questão de talento" que está com qualidade praticamente perfeita, imagem que dá uma surra em muita tranqueira do lote 2006 (inclusive no próprio episódio seguinte). "Muitas marteladas" está um pouco borrada mas não tem nenhum defeito no vídeo.

Acredito que os episódios sumiram por uma mistura de razões entre direitos autorais (FBV2) / falha de imagem (Touro / Errar é humano) / censura (Chimpandolfo). Não foi uma única razão singular para todos eles.

Se algum dia esses episódios vierem à tona (e a chance é ZERO visto que a Televisa não tem nenhum interesse financeiro em mexer nas masters, já estão mais do que suficientes com a quantidade de episódios do pacote atual), eles vão voltar com o áudio podre modificado, ou seja, até isso nos foi tirado.

Televisa inclusive até disseminou fake news quando o episódio do fotógrafo veio à tona, dizendo que perdido era "episódio que você não lembra", etc
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Chaves e Chapolin devem estar totalmente preservados nos porões da Televisa

Mensagem por Severiano Mirón » 28 Ago 2025, 14:58

O motivo da existência da maioria dos perdidos nas séries clássicas é o descaso da Televisa que vê CH como um monte de episódios soltos em que a ordem e a completude da série não tem importância. Eles nunca foram atrás nem de corrigir a ordem de exibição dos episódios, dificilmente vão tomar qualquer atitude de restaurar os perdidos, o que envolveria custos extras. O SBT faz o mesmo, só mexendo naquilo que está digitalizado. Até devem existir alguns poucos episódios perdidos de fato, outros censurados, mas a maioria deve ser problema nas cópias da Televisa, que foram julgadas como impossíveis de restaurar 30 anos atrás, possivelmente passíveis de serem recuperadas com a tecnologia atual, e justamente pelo descaso da empresa, ficaram no limbo.
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Chaves e Chapolin devem estar totalmente preservados nos porões da Televisa

Mensagem por O Gordo » 28 Ago 2025, 15:09

Severiano Mirón escreveu:
28 Ago 2025, 14:58
Eles nunca foram atrás nem de corrigir a ordem de exibição dos episódios
A ordem que eles mesmos cagaram ao fazer deslocamentos para... cobrir... episódios tirados de circulação.

"O matador de lagartixas" após "A grande festa" pra quebrar a continuidade da saga, "Os remédios do Quico" no lugar do episódio do papagaio, "O violão do Seu Madruga no lugar de "Seu Madruga apaixonado", etc......
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Mensagem por Cláudio » 28 Ago 2025, 15:25

O Gordo escreveu:
28 Ago 2025, 14:14
Acredito que os episódios sumiram por uma mistura de razões entre direitos autorais (FBV2)
Se estiver se referindo à música dos sapinhos, na verdade, ela é do Chespirito mesmo, tanto que em 1982 voltaram a usar.

Pelos créditos do disco "Ahora es... Federrico" (1983) dá para saber:
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O Gordo escreveu:
28 Ago 2025, 14:14
Se algum dia esses episódios vierem à tona (e a chance é ZERO visto que a Televisa não tem nenhum interesse financeiro em mexer nas masters, já estão mais do que suficientes com a quantidade de episódios do pacote atual), eles vão voltar com o áudio podre modificado, ou seja, até isso nos foi tirado.
Pois é, isso dos episódios perdidos é do interesse apenas dos fãs mais assíduos mesmo, um nicho.
Talvez o valor que a Televisa ganhasse com a distribuição de um número maior de episódios nem compensaria o investimento para a recuperação desse material. Fora a questão do "marketing", se anunciassem episódios "novos", o grande público diria que na verdade esses episódios passam sempre, a velha confusão com os remakes...
Editado pela última vez por Cláudio em 28 Ago 2025, 15:37, em um total de 1 vez.
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Mensagem por José Luiz amaro » 28 Ago 2025, 15:35

Porque só o SBT exibe os perdidos mundiais atualmente e não outras emissoras no exterior que receberam esses EPMS em 80?
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