Guia de episódios e esquetes mundialmente perdidos

Fórum para discutir sobre os episódios perdidos e outras lost media relacionadas às obras de Roberto Gómez Bolaños.
João Neto (Eng. Camin)
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Re: Guia de episódios e esquetes mundialmente perdidos

Mensagem por João Neto (Eng. Camin) » 24 Set 2012, 15:05

Gui Leão escreveu:
Eu, sinceramente, não me recordo de ter dito que, em 24 de julho de 1975, foi exibida uma reprise. Recordo, apenas, que esclareci que a revista dessa semana veio sem sinopse. Ainda assim, se eu disse, esqueça. A última reprise de meio de ano foi exibida em 19 de junho de 1975.

A Tele-Guía também não publicou a sinopse da semana anterior. Portanto, por enquanto, não temos como saber quais foram os episódios exibidos em 17 e 24 de julho de 1975. Entretanto, é certo que eles foram inéditos. :joinha:
Gui, esta possibilidade de reprise em 17 e 24 de julho de 1975 havia sido comentada na página 3 deste mesmo tópico:
Gui Leão escreveu: Tele-Guía nº 1.198, de 24 a 30 de julho de 1975, com Telly Savalas (Kojak) na capa:

Quinta-feira, 24 de julho de 1975, das 20h às 20h30: [Não há sinopse.]

OBS.: Pode ser uma reprise. O Cassio tem a Tele-Guía da semana anterior, e ela também não tem sinopse do episódio de Chapolin.
Já que está descartado, vejo ainda uma dúvida-chave nesta temporada:

13/03/1975 - Corresponde, na ordem atual, ao deslocado "O Ladrão do Museu de Cera" (1977), mas a Tele-Guía não traz sinopse, apenas "[...] y la reaparición de 'La Chilindrina' María Antonieta de las Nieves".

Foi especulado que poderia indicar uma exibição excepcional de Chaves no horário de Chapolin.

Mas Maria Antonieta já havia voltado mesmo ao elenco? Se sim, acho que seria mais plausível considerar que esteja aí a exibição de "O Planeta Selvagem", episódio que na ordem atual estaria antecipado para cobrir um perdido mundial de fevereiro, possivelmente Chapolin x Hitler.

Essa hipótese também colocaria as reprises do fim do ano em sequência cronológica por data de exibição original: "Chimpandolfo" (início de 1974), "Aristocratas vemos..." (meio de 1974), "Chapolin x Hitler" (início de 1975) e "A Lei da Marreta Biônica" (início/meio de 1975).

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Re: Guia de episódios e esquetes mundialmente perdidos

Mensagem por Gui Leão » 24 Set 2012, 15:49

João, o episódio de 13 de março de 1975 deve ter a participação de María Antonieta. Só não acho provável que seja "O planeta selvagem", porque, conforme já discutimos aqui, esse episódio apresenta características que nos fazem crer que ele não pode ter sido exibido antes de 28 de agosto de 1975.

Em "Chapolin x Hitler", há dois papéis femininos. Além disso, tenho para mim que a escolha de "O ladrão do museu de cera" para substituir esse perdido não foi aleatória. Escolheram, exatamente, um episódio em que há uma espécie de confronto entre o herói e o (boneco de cera do) ditador.
Editado pela última vez por Gui Leão em 24 Set 2012, 16:28, em um total de 6 vezes.

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Re: Guia de episódios e esquetes mundialmente perdidos

Mensagem por Gyochaves » 24 Set 2012, 18:16

Gui Leão escreveu:Pra mim, o grande nó encontra-se nas primeiras cinco datas dessa temporada. Em tese, elas seriam ocupadas pelas três partes da saga do velho do saco mais "A proposta" e "O primo do Seu Madruga". No entanto, existem duas sinopses que não podem ser desprezadas: a do dia 06/01, que é uma das mais longas já encontradas e trata de uma comemoração do Dia de Reis; e outra, publicada logo em seguida às sinopses atrasadas da saga do velho do saco, que se encaixaria perfeitamente em "O dinheiro perdido".
Esses dias o moderador Matheus Rolim diise aqui que há outro perdido mundial no começo de 1975 além de "O Dia de Reis" e "O Papagaio", e que seu palpite era "O Dinheiro Perdido". Então ele acertou na mosca, há uma chance de uma das sinopses da Tele-Guía de janeiro de 1975 ser de outra versão desse episódio?
Gui Leão escreveu:João, é possível, sim. Se "O louco" foi exibido em 01/05/1975, as reprises começaram em 15/05/1975, e o primeiro inédito após as reprises de meio de ano foi "Juleu e Romieta" (parte 1 de 2), dois destes quatro episódios estão desordenados: "Irmãos gêmeos", "Uma múmia incomoda muita gente; duas, muito mais", "Onde manda Satanás, não governa um pobre diabo" e "Explodir um negócio não é o mesmo que colocar uma bomba nele".
Vendo os corações no início desses episódios se pode concluir que os dois episódios desordenados são "A Múmia do Museu" e "Onde Manda Satanás, Não Governa um Pobre Diabo" porque o CH do coração no início desses dois episódios está em diagonal.

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Re: Guia de episódios e esquetes mundialmente perdidos

Mensagem por João Neto (Eng. Camin) » 24 Set 2012, 19:10

Gui Leão escreveu:João, o episódio de 13 de março de 1975 deve ter a participação de María Antonieta. Só não acho provável que seja "O planeta selvagem", porque, conforme já discutimos aqui, esse episódio apresenta características que nos fazem crer que ele não pode ter sido exibido antes de 28 de agosto de 1975.

Em "Chapolin x Hitler", há dois papéis femininos. Além disso, tenho para mim que a escolha de "O ladrão do museu de cera" para substituir esse perdido não foi aleatória. Escolheram, exatamente, um episódio em que há uma espécie de confronto entre o herói e o (boneco de cera do) ditador.
Também é uma boa hipótese, mas aí quebraria a cronologia nas reprises do fim de ano. Afinal, "Chapolin x Hitler" e "A Lei da Marreta Biônica" seriam episódios consecutivos, mas há uma data vaga entre eles no período de reprises do fim de 1975.

Apesar de que não tenho certeza se os períodos de reprises seguiam ordem cronológica de exibição original... Há algum caso contrário?

E tem toda razão: a música de abertura presente em "O Planeta Selvagem" só foi adotada a partir de "A Volta da Corneta Paralisadora". Não pode ter sido exibido no início do ano.
Gyochaves escreveu: Vendo os corações no início desses episódios se pode concluir que os dois episódios desordenados são "A Múmia do Museu" e "Onde Manda Satanás, Não Governa um Pobre Diabo" porque o CH do coração no início desses dois episódios está em diagonal.
Gyochaves, também tentei seguir esse critério do CH da introdução, mas acho que não tem muito futuro... Desse jeito, muitos episódios estariam deslocados, pois têm CHs diferentes e hoje vêm em sequência.

Talvez a música de encerramento seja uma pista um pouco melhor. Até o episódio "O Louco", a música de encerramento era a mesma de abertura.

Pela ordem atual, o episódio seguinte é "A Bomba no Escritório", onde supostamente estreou a nova música de encerramento. Mas o que complica é que, na sequência, vêm diversos episódios com música específica de encerramento. Exceto por um deles: "A Partida de Sinuca" ainda se encerra com música igual à de abertura.

Por esta pista, poderíamos supor que "A Bomba no Escritório" foi exibido ou antes, ou depois, de "A Mansão dos Duendes", o único da temporada que começa e termina com as mesmas músicas que ele. Vale ressaltar que, no episódio seguinte ("A Volta da Corneta Paralisadora"), estreia a nova música de abertura, sem nenhuma exceção posterior.

P.S.: No entanto, para desmontar toda essa hipótese, basta considerar que não existiu a parte 4 de "Os Piratas", e a música de encerramento de "A Bomba no Escritório" foi escolhida para ser específica dele, mas gostaram tanto que a adotaram como fixa.

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Re: Guia de episódios e esquetes mundialmente perdidos

Mensagem por Billy Drescher » 24 Set 2012, 21:03

Gui Leão escreveu: 24/02/1975 - O papagaio
Mas "O papagaio" não estava confirmado como 10/03/1975?
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Re: Guia de episódios e esquetes mundialmente perdidos

Mensagem por HerVen 80 » 24 Set 2012, 21:52

Então quer dizer que pode ter mais uma versão de "O Dinheiro Perdido" sem a Chiquinha? Bem que eu devia ter desconfiado, pela demora do remake! Um que eu acho que tem uma versão perdida, que acho que vocês vão concordar comigo, é o episódio do grude, que o Chaves fica com o violão colado em sua mão, pelo seguinte, é um dos poucos inéditos de 1978, apesar do seu início, aparecer na primeira versão do disco Voador, mas a segunda metade, quando o ep já roda em torno do grude, pode ter uma versão mais curta começando já pelo grude, dividida com uma esquete de um outro personagem no início, ou então com o começo diferente que pode ter sido reaproveitado em outro episódio. O que acham? Apostariam em outra versão do grude no violão?
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Re: Guia de episódios e esquetes mundialmente perdidos

Mensagem por Gui Leão » 24 Set 2012, 21:55

Billy Drescher escreveu:
Gui Leão escreveu: 24/02/1975 - O papagaio
Mas "O papagaio" não estava confirmado como 10/03/1975?
Billy, nós constatamos que uma boa parte das sinopses do primeiro quadrimestre de 1975 foi publicada com atrasos de duas a três semanas. Por isso, apesar de a sinopse ter aparecido somente em 10 de março, o mais provável é que o episódio tenha sido exibido duas semanas antes, em 24 de fevereiro de 1975.

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Re: Guia de episódios e esquetes mundialmente perdidos

Mensagem por João Neto (Eng. Camin) » 24 Set 2012, 22:02

Gui Leão, com base nas descobertas de sinopses da Tele-Guía até o momento, é possível deduzir que os períodos de reprises costumavam seguir ordem cronológica por data de exibição original?

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Re: Guia de episódios e esquetes mundialmente perdidos

Mensagem por Antonio Felipe » 26 Set 2012, 11:59

Foto de Caratê Cara a Cara, versão mais antiga:

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Re: Guia de episódios e esquetes mundialmente perdidos

Mensagem por Daniel Brito » 26 Set 2012, 14:16

Essa é a versão perdida de 73?
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Re: Guia de episódios e esquetes mundialmente perdidos

Mensagem por Barbano » 26 Set 2012, 14:44

Não, é mais velha.

João Neto (Eng. Camin)
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Re: Guia de episódios e esquetes mundialmente perdidos

Mensagem por João Neto (Eng. Camin) » 26 Set 2012, 17:12

Daniel Brito escreveu:Essa é a versão perdida de 73?
Não, a de 73 é com Florinda. Essa é do tempo da mesa quadrada...

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Re: Guia de episódios e esquetes mundialmente perdidos

Mensagem por Gyochaves » 26 Set 2012, 17:56

João Neto (Eng. Camin) escreveu:Gyochaves, também tentei seguir esse critério do CH da introdução, mas acho que não tem muito futuro... Desse jeito, muitos episódios estariam deslocados, pois têm CHs diferentes e hoje vêm em sequência.

Talvez a música de encerramento seja uma pista um pouco melhor. Até o episódio "O Louco", a música de encerramento era a mesma de abertura.

Pela ordem atual, o episódio seguinte é "A Bomba no Escritório", onde supostamente estreou a nova música de encerramento. Mas o que complica é que, na sequência, vêm diversos episódios com música específica de encerramento. Exceto por um deles: "A Partida de Sinuca" ainda se encerra com música igual à de abertura.

Por esta pista, poderíamos supor que "A Bomba no Escritório" foi exibido ou antes, ou depois, de "A Mansão dos Duendes", o único da temporada que começa e termina com as mesmas músicas que ele. Vale ressaltar que, no episódio seguinte ("A Volta da Corneta Paralisadora"), estreia a nova música de abertura, sem nenhuma exceção posterior.

P.S.: No entanto, para desmontar toda essa hipótese, basta considerar que não existiu a parte 4 de "Os Piratas", e a música de encerramento de "A Bomba no Escritório" foi escolhida para ser específica dele, mas gostaram tanto que a adotaram como fixa.
O coração em "A Múmia do Museu" e "Onde Manda Satanás, Não Governa um Pobre Diabo" são iguais ao de "Julieu e Romieta", pra mim isso dá a entender que esses episódios viriam depois desta saga. Em "A Bomba no Escritório" o coração está diferente, mas é nada mais que uma versão achatada dos corações que aparecem nos episódios "O Louco" e "Os Gêmeos Dançarinos", e na ordem atual "A Múmia do Museu" que tem um coração com o CH em diagonal está entre dois episódios que mostram o CH do coração em linha reta: "Os Gêmeos Dançarinos" e "O Louco". E certamente esses dois estariam deslocados para ocupar as duas partes perdidas da saga dos Piratas.

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Re: Guia de episódios e esquetes mundialmente perdidos

Mensagem por João Neto (Eng. Camin) » 26 Set 2012, 18:33

Gyochaves escreveu: O coração em "A Múmia do Museu" e "Onde Manda Satanás, Não Governa um Pobre Diabo" são iguais ao de "Julieu e Romieta", pra mim isso dá a entender que esses episódios viriam depois desta saga. Em "A Bomba no Escritório" o coração está diferente, mas é nada mais que uma versão achatada dos corações que aparecem nos episódios "O Louco" e "Os Gêmeos Dançarinos", e na ordem atual "A Múmia do Museu" que tem um coração com o CH em diagonal está entre dois episódios que mostram o CH do coração em linha reta: "Os Gêmeos Dançarinos" e "O Louco". E certamente esses dois estariam deslocados para ocupar as duas partes perdidas da saga dos Piratas.
Isso aí, Gyochaves! Seguindo essa pista do CH inicial, ficaria assim:

mesmo CH até...
20/03/1975 - A Lei da Marreta Biônica (CH de 1974, inclinado e redondinho, vindo pra frente)
27/03/1975 - Piratas Pt1 (não tem CH)
03/04/1975 - Piratas Pt2
10/04/1975 - Piratas Pt3
17/04/1975 - Piratas Pt4
24/04/1975 - Irmãos Gêmeos (CH em pé, quadradão, com zoom recuado, indo pra trás)
01/05/1975 - O Louco
08/05/1975 - A Bomba no Escritório

15/05/1975 - REPRISE - Festa à Fantasia Pt1
22/05/1975 - REPRISE - Festa à Fantasia Pt2
29/05/1975 - REPRISE - Piratas Pt1
05/06/1975 - REPRISE - Piratas Pt2
12/06/1975 - REPRISE - Piratas Pt3
19/06/1975 - REPRISE - Piratas Pt4
26/06/1975 - Juleu e Romieta - Pt1 (CH, mais esticado, torto e feio)
03/07/1975 - Juleu e Romieta - Pt2
10/07/1975 - A Múmia do Museu
DESLOCADO
17/07/1975 - Onde Manda Satanás, Não Governa um Pobre Diabo DESLOCADO
24/07/1975 - A Partida de Futebol/A Construção87 (CH volta ao inclinado de 1974, desistiram do feio)
31/07/1975 - A Partida de Sinuca (CH gordo, em pé e com zoom pra frente)
07/08/1975 - A Mansão dos Duendes
- MUDANÇA DE MÚSICA DE ENCERRAMENTO
14/08/1975 - A Volta da Corneta Paralisadora - MUDANÇA DE MÚSICA DE ABERTURA
21/08/1975 - A História de Cristovão Colombo/Vovô Matusquela
...e esses mesmos CH, músicas de abertura e encerramento seguem até 1978

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Re: Guia de episódios e esquetes mundialmente perdidos

Mensagem por Mandarim » 26 Set 2012, 18:46

Engraçado isso , com tantos episódios perdidos (que aposto que estão muito bem guardados la na televisa) eu duvido muito que todos tenham qualidade ruim , aposto tambem arquivaram por ser semelhante , quantos perdidos ao todo (Chaves e Chapolin , Chespirito) se sabe que tem ? daria para criar um outro lote de episódios e ganhar mais com isso , ou não ?
Don Lucas: "Dígame Licenciado"

Don Chaparrón: "Licenciado"

Don Lucas: "Gracias, Muchas Gracias"

Don Chaparrón: "No hay de queso nomás de papa"

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