Novo comercial com a marca de Salgadinhos "Sabritas"

Chaves vira garoto propaganda da marca Sabritas do México

Discuta aqui tudo relacionado aos trabalhos de Chespirito, como Chaves, Chapolin, Chaves em Desenho e Programa Chespirito. Discuta aqui também o trabalho de outros atores, como as séries do Kiko.
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BOLAÑOS NO CÉU COM DIAMANTES
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Novo comercial com a marca de Salgadinhos "Sabritas"

Mensagem por BOLAÑOS NO CÉU COM DIAMANTES » 28 Set 2024, 09:26

Arieel escreveu:
28 Set 2024, 08:47
O ator não é o personagem
O ator também não é a sua própria feição, mas sim a sua alma e essência humana.

A feição do ator é uma causa material muito mais ligada ao personagem ao qual ele a deu do que a ele próprio como indivíduo. Uma vez que ele fez os personagens com seu rosto, seu rosto se torna parte indissociável do seu personagem.

Todo ator que interpreta um personagem estará para sempre dando seu rosto para ele.
Arieel escreveu:
28 Set 2024, 08:47
então não deveria existir vários atores pro mesmo personagem em filmes e séries
Mas ora porra, caralho, o meu ponto é justamente esse!!! O Bolaños jamais gostou da ideia de substituir atores para os seus personagens. Por isso é completamente lógico deduzir que a ideia de replicar a feição do intérprete original para eventuais usos do personagem lhe agradaria, ainda mais considerando que ele deixou claro que queria que seu legado seguisse vivo.
Arieel escreveu:
28 Set 2024, 08:47
E por o mesmo não ter posições a algo que nunca teve oportunidade de ver e opinar, que nesse caso a imagem não deve ser utilizada para esse fim.
Fazendo a analogia novamente: Lewis Carroll nunca opinou sobre desenhos animados, pois nunca os chegou a ver. Tá proibido desenho animado da Alice No País Das Maravilhas então? Esse raciocínio é absurdo.

No fim, se o próprio Bolaños confiou os direitos de seus personagens (e consequentemente seus direitos de imagem também) à pessoas que julgaram correto replicar sua feição com IA, então é correto e ponto final. Qualquer aversão a isso é histeria coletiva.

Histeria coletiva que, inclusive, claramente provém unicamente do fato de ser IA. Se fosse uma animação que ainda replicasse as feições exatas do Bolaños porém de maneira um pouco menos realística, ninguém faria esse fuzuê; Provando que o problema não é replicar a feição do ator (até porque, se ele cedeu seus direitos de imagem, então obviamente não há problema nenhum nisso, ora porra!), isso são vocês tentando achar argumentos pra usar de subterfúgio para racionalizar uma aversão que, no fundo, não é racional.
Eu gostei de quando o Chamone deixou escapar que o deepfake é algo que lhe traz desconforto visual, pois isso sim expõe a real raiz do problema de vocês todos: uma mera questão de gosto pessoal. Esses argumentos supostamente "éticos" que vocês estão trazendo não tem sentido algum; É puro subterfúgio de gente querendo achar uma lógica posterior à própria aversão apenas para justificá-la. A ordem dos fatores está invertida e, se realmente fosse uma questão ética, não seria o caso.

Sejam honestos com vocês mesmos e admitam: o problema de vocês com o deepfake é apenas uma questão de gosto pessoal. Essas problematizações que vocês inventam é só pra tentar justificar uma indignação mais bonitinha.
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Mensagem por Arieel » 28 Set 2024, 10:13

BOLAÑOS NO CÉU COM DIAMANTES escreveu:
28 Set 2024, 09:26
A feição do ator é uma causa material muito mais ligada ao personagem ao qual ele a deu do que a ele próprio como indivíduo. Uma vez que ele fez os personagens com seu rosto, seu rosto se torna parte indissociável do seu personagem.
A associação está mais ligada ao papel feito do que o personagem em si. É como eu disse, se a associação fosse o ator no personagem, não teria porque existir troca de ator em cinama e séries. Homem Aranha tem 3 principais atores no cinema, Tob Maguire, Andrew Garfield e Tom Holland, ambos interpretam/interpretaram o Peter Parker, o famoso Homem-Aranha e ta tudo bem. Assim também como já a Mulher Maravilha foi interpretada pela Lynda Carter nos anos 70 e era a referência pra época, e hoje a referência de Mulher Maravilha é a atual atriz Gal Gadot, e ta tudo bem. Quando assistimos a uma obra, queremos ver a história dos personagens, e não a história do ator. Se for pra ver a história do ator, que se faça um documentário ou um filme bibliográfico sobre o ator. Agora, se você prefere atuação de X ator, e outro prefere Y, é total gosto pessoal.
BOLAÑOS NO CÉU COM DIAMANTES escreveu:
28 Set 2024, 09:26
Mas ora porra, caralho, o meu ponto é justamente esse!!! O Bolaños jamais gostou da ideia de substituir atores para os seus personagens. Por isso é completamente lógico deduzir que a ideia de replicar a feição do intérprete original para eventuais usos do personagem lhe agradaria, ainda mais considerando que ele deixou claro que queria que seu legado seguisse vivo.
Ai você está deduzindo algo que nunca saberemos a resposta que ele daria. Roberto poderia muito bem ser contra vincularem sua imagem a coisas que ele não tem vínculo de criação e participação, já que no pensamento ele não estaria estaria vivo e muito menos teria o controle disso. "Ah, mas é a família que permitiu". Mesmo sendo a família, quem garante que a imagem está sendo vinculada em algo que o autor concordaria? E convenhamos, é um comercial, a imagem do Roberto não será apagada por conta de um comercial.

O caso do Roberto não gostar de substituição de atores em seus personagens, só seria realmente desrespeitosa, se fizessem um remake ou uma nova obra live action se utilizando de outros atores, pois ai sim estaria se criando novas gerações que consumiria essa nova obra/remake por um longo período de tempo, fazendo que novas gerações tenha esses atores como referência aos personagens. Quantas pessoas da atual geração, ao pensar no Superman, vai associar ao Kirk Alyn?.
BOLAÑOS NO CÉU COM DIAMANTES escreveu:
28 Set 2024, 09:26
Fazendo a analogia novamente: Lewis Carroll nunca opinou sobre desenhos animados, pois nunca os chegou a ver. Tá proibido desenho animado da Alice No País Das Maravilhas então? Esse raciocínio é absurdo.
Mas a imagem dela não está sendo vinculada. A questão aqui é o uso de imagem de uma pessoa, e não o uso de imagem de um personagem. O personagem não tem nem nada haver com o ator. Erroniamente associamos isso a Chespirito, porque além de ser o criador de Chaves e Chapolin, foi também o ator que deu vida a eles. O que está sendo debatido, é que em vida, o Chespirito poderia não concordar que sua imagem (imagem do ATOR) seja vinculada em tal produção

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Mensagem por BOLAÑOS NO CÉU COM DIAMANTES » 28 Set 2024, 10:27

Arieel escreveu:
28 Set 2024, 10:13
se a associação fosse o ator no personagem, não teria porque existir troca de ator em cinama e séries. Homem Aranha tem 3 principais atores no cinema
explodi com a comparação
Arieel escreveu:
28 Set 2024, 10:13
Roberto poderia muito bem ser contra vincularem sua imagem a coisas que ele não tem vínculo de criação e participação
lógico que não kkkkkkkk se ele cedeu os direitos criativos de seus personagens ao GCH é JUSTAMENTE porque ele não era contra isso, porra
Arieel escreveu:
28 Set 2024, 10:13
Mesmo sendo a família, quem garante que a imagem está sendo vinculada em algo que o autor concordaria?
a mesma problemática poderia existir com imagens do chaves em desenho animado, então isso é pretexto
Arieel escreveu:
28 Set 2024, 10:13
Quantas pessoas da atual geração, ao pensar no Superman, vai associar ao Kirk Alyn
para de fazer comparação com filminho superfaturado de super heroi cara kkkkkkkkkkkkkkkk
Arieel escreveu:
28 Set 2024, 10:13
Mas a imagem dela não está sendo vinculada
????????? literalmente está
é uma imagem da criação do Lewis Carroll feita através de uma tecnologia que ele nunca chegou a ver em vida
Arieel escreveu:
28 Set 2024, 10:13
A questão aqui é o uso de imagem de uma pessoa
a imagem da feição de uma pessoa interpretando um personagem *
a feição do ator não é o ator propriamente, ainda mais mais quando ele também é o criador do personagem e consolidou sua feição como o único rosto do personagem

vocês estão fazendo uma puta bagunça com o conceito de direito de imagem unicamente por se tratar de uma tecnologia nova, é engraçado
Arieel escreveu:
28 Set 2024, 10:13
O personagem não tem nem nada haver com o ator
a ver*
lógico que tem. Não apenas por ter sido o primeiro e único intérprete, como também por ter sido O CRIADOR do personagem e ELE PRÓPRIO, como criador, quis que o personagem em live action tivesse apenas sua própria feição.
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Mensagem por Arieel » 28 Set 2024, 10:52

BOLAÑOS NO CÉU COM DIAMANTES escreveu:
28 Set 2024, 10:27
lógico que não kkkkkkkk se ele cedeu os direitos criativos de seus personagens ao GCH é JUSTAMENTE porque ele não era contra isso, porra
Exatamente PERSONAGEM. Personagem é diferente do ator. Eu disse que me refiro a vinculação da imagem do ator, e não do personagem.
BOLAÑOS NO CÉU COM DIAMANTES escreveu:
28 Set 2024, 10:27
a mesma problemática poderia existir com imagens do chaves em desenho animado, então isso é pretexto
Não. Porque em desenho você pode vincular apenas o personagem, sem vincular o ator. Você não estará associando o ator a aquela obra, mas sim o personagem
BOLAÑOS NO CÉU COM DIAMANTES escreveu:
28 Set 2024, 10:27
????????? literalmente está
é uma imagem da criação do Lewis Carroll feita através de uma tecnologia que ele nunca chegou a ver em vida
Mas é um personagem de criação de alguém, e não literalmente o rosto dela sendo vinculada na produção. São duas coisas distintas. Personagem é uma pessoa fictícia na obra, por mais que seja baseado em fatos reais, e quem a consome, tá mais preocupado na história do personagem em si do que o ator, o ator só está ali pra dar vida ao personagem.
BOLAÑOS NO CÉU COM DIAMANTES escreveu:
28 Set 2024, 10:27
a imagem da feição de uma pessoa interpretando um personagem *
a feição do ator não é o ator propriamente, ainda mais mais quando ele também é o criador do personagem e consolidou sua feição como o único rosto do personagem
Como eu disse, você está caindo no erro de associação de Chespirito ao mesmo tempo que criou seus personagens, o atuou, independente se ele também foi o criador, não muda o fato de que é só um personagem que foi interpretado por alguém, assim como qualquer outro poderia ter interpretado. Ele ser a única feição, foi apenas uma mera escolha dele.
BOLAÑOS NO CÉU COM DIAMANTES escreveu:
28 Set 2024, 10:27
vocês estão fazendo uma puta bagunça com o conceito de direito de imagem unicamente por se tratar de uma tecnologia nova, é engraçado
Não é bagunça, o debate aqui é mostrar que o personagem não tem relação com o ator. O máximo que tem, é sua imagem ser famosa por atuação naquele personagem, mas isso não o faz ser o personagem. O que compõe o personagem em uma obra, não é quem o interpreta, mas sim suas características no conceito de criação junto com que a obra quer transmitir. Se pensarmos da sua forma, Chaves não deveria ser interpretado por adulto, porque os personagens são crianças.
BOLAÑOS NO CÉU COM DIAMANTES escreveu:
28 Set 2024, 10:27
a ver*
lógico que tem. Não apenas por ter sido o primeiro e único intérprete, como também por ter sido O CRIADOR do personagem e ELE PRÓPRIO, como criador, quis que o personagem em live action tivesse apenas sua própria feição
Já acabei respondendo isso em outro comentário sem perceber

Edit: Li e pulei sem querer
BOLAÑOS NO CÉU COM DIAMANTES escreveu:
28 Set 2024, 10:27
para de fazer comparação com filminho superfaturado de super heroi cara kkkkkkkkkkkkkkkk
Não desvie o assunto, ninguém tá debatendo se a obra é superfaturada ou não. Isso é outro assunto. O debate é sobre a vinculação da imagem do ator. Ser superfaturado ou não, não muda o fato de que sim, o filme teve substituição de ator

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Mensagem por Enzitodel8 » 28 Set 2024, 11:09

Opinião sincera: valia muito mais terem buscado alguém parecido, do que isso aí. Os dois comerciais brasileiros (Ypê e Samsung) até dublaram os atores. Obs.: o último fez uma dublagem em espanhol para lá fora.

O texto e a interação não ficaram ruins. Mas o deepfake falhou várias vezes durante o vídeo. Esquisito. Mas, enfim...

Sabe qual é o maior problema?

Aqui (assim como em todo o lugar) tem gente que não sabe discutir e aceitar a opinião alheia. Se discorda, tem a necessidade que retrucar e criticar, e aí começa uma briga generalizada, partindo pra ignorância. Se acalma aí, gente... Não tem problema se o outro curtiu o que você curtiu ou vice-versa. Agora tudo tá virando motivo pra xingar e tentar diminuir a pessoa, que erra tanto quanto a gente.
Editado pela última vez por Enzitodel8 em 28 Set 2024, 11:13, em um total de 1 vez.
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Mensagem por BOLAÑOS NO CÉU COM DIAMANTES » 28 Set 2024, 11:12

Arieel escreveu:
28 Set 2024, 10:52
Exatamente PERSONAGEM. Personagem é diferente do ator. Eu disse que me refiro a vinculação da imagem do ator, e não do personagem.
cara kkkkkkkkkkk
qualquer um sabe que, ao ceder esses direitos, ele também cedeu seus direitos de imagem (OU SEJA, O ROSTO DELE, ORA PORRA)
não é possível que tu seja tão ignorante
Arieel escreveu:
28 Set 2024, 10:52
o personagem não tem relação com o ator. O máximo que tem, é sua imagem ser famosa por atuação naquele personagem, mas isso não o faz ser o personagem
se o ator em questão é também o CRIADOR do personagem e ELE PRÓPRIO optou por ser o único intérprete, então sim, há uma relação indissociável entre o personagem e a feição do ator. Ponto final.
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Mensagem por Arieel » 28 Set 2024, 11:19

BOLAÑOS NO CÉU COM DIAMANTES escreveu:
28 Set 2024, 11:12
cara kkkkkkkkkkk
qualquer um sabe que, ao ceder esses direitos, ele também cedeu seus direitos de imagem (OU SEJA, O ROSTO DELE, ORA PORRA)
não é possível que tu seja tão ignorante
Não cara. Personagem é personagem, ator é ator. São duas coisas distintas. Você ta tentando justificar algo que nem o próprio Chespirito tem mais controle e muito menos deu uma resposta a isso. Pensar dessa forma, só colabora que imagens de atores sejam vinculados em qualquer coisa com a desculpa de "Eu tenho direitos do personagem, então é ético"
BOLAÑOS NO CÉU COM DIAMANTES escreveu:
28 Set 2024, 11:12
se o ator em questão é também o CRIADOR do personagem e ELE PRÓPRIO optou por ser o único intérprete, então sim, há uma relação indissociável entre o personagem e a feição do ator. Ponto final
Porém estamos falando de um comercial, algo que quer remeter os personagens a um produto e não uma nova obra, seja ela ramake ou não. E tem o fator que nunca saberemos se o Chespirito concordaria que sua imagem (imagem do ATOR) seja vinculada a tal comercial. Ninguém assiste o comercial e pensa "Ala, esse é o novo ator de Chaves, vai substituir o Chespirito", porque até então é só um comercial, no máximo vão pensar "Que legal, estão fazendo referência a Chaves". Nem se criassem uma nova obra com uso de Deep Fake eu acharia correto.

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Mensagem por Chavito de la Mancha » 28 Set 2024, 11:38

@Ariel e @BOLAÑOS NO CÉU COM DIAMANTES, me desculpem me intrometer no assunto, mas eu queria tentar apaziguar às coisa (embora, é provável que seja inútil).

Eu entendo o lado de ambos. Realmente se trata de algo esquisito, causando uma grande estranheza, entrando ainda em um âmbito de ética sobre os direitos de imagens.

Porém, o ator, querendo ou não, acaba sendo uma marca para o personagem. Na minha opinião pessoal, eu considero uma prática meio mórbida.

Mas é isso: São apenas opiniões.

O Chespirito morreu tem quase 10 anos. Ele não fazia ideia de como a tecnologia iria evoluir, mas gostaria que sua obra continuasse viva.

Porém, não sabemos se ele iria gostar ou não. São apenas suposições.

Trocar ideias assim é bom, porém, já está passando dos limites essa discussão.

Ela está partindo, simplesmente, para a ofensa e grosserias. Não vale a pena continuar dessa forma.

Não vamos chegar a nenhuma conclusão. Só vamos criar inimizades e intrigas.
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Mensagem por Polegar » 28 Set 2024, 11:59

Manos, vocês tão equivocados em tantos pontos que olha...

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Mensagem por Chamone » 28 Set 2024, 12:08

BOLAÑOS NO CÉU COM DIAMANTES escreveu:
28 Set 2024, 09:26
Eu gostei de quando o Chamone deixou escapar que o deepfake é algo que lhe traz desconforto visual
Deepfakes caem no campo do uncanny valley sem dúvida, mas minha opinião recai sobre o contexto onde são aplicados. Acho os deepfakes do Trump e do Biden engraçados e inofensivos pois são pessoas públicas mas ainda vivas. Já o da Elis Regina e do Chespirito são eticamente e moralmente reprováveis.
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Mensagem por BOLAÑOS NO CÉU COM DIAMANTES » 28 Set 2024, 12:54

Arieel escreveu:
28 Set 2024, 11:19
Pensar dessa forma, só colabora que imagens de atores sejam vinculados em qualquer coisa com a desculpa de "Eu tenho direitos do personagem, então é ético"
Direitos de personagem e direitos de imagem do ator são coisas diferentes; O Grupo Chespirito detém ambos.

Não tem como discutir com quem não sabe do que fala.
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Mensagem por neyfilho » 28 Set 2024, 13:28

Aquele outro personagem que colocaram parece uma mistura de seu madruga com senhor furtado

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Mensagem por FLASH » 28 Set 2024, 13:59

Não tem problema nenhum em achar alguém IDÊNTICO pra fazer uma nova gravação, mas tem problema usar a imagem de quem já se foi...
Pelo amor de Deus, não estamos discutindo usar o Chaves pra fazer campanha política, mas sim fazer o que o próprio Roberto já fez com o personagem.
É fácil usar o Homem Aranha como exemplo quando se trata de um personagem criado pra gibi e que não tem um pingo de participação direta de seus criadores nas suas adaptações televisivas e cinematográficas.
Acontece que Chaves não foi um personagem criado por Roberto Gómez Bolaños para um ator comum interpretar num período e outro ator interpretar novamente adiante.
Chaves foi criado e interpretado pelo Roberto, e apenas por ele, por praticamente 20 anos ininterruptos. É impossível dissociar a imagem do Roberto à do próprio personagem, assim como Superman ficou eternizado (até mesmo em HQs) pela imagem do Christopher Reeve e o Jay Garric pela do John Wesley Shipp.
Tudo bem recriar feições em animações, jogos e o escambau... mas se fizer algo realmente parecido (o que não foi o caso da campanha e da do Dish Latino, óbvio), aí é desrespeitoso?
É como amar ver covers idênticos mas achar ruim quando quem tem a imagem é a pessoa original...
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Mensagem por Chamone » 28 Set 2024, 14:25

Roberto é só um cara vestido de Chaves. <_<
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Mensagem por Barbano » 01 Out 2024, 17:41

BOLAÑOS NO CÉU COM DIAMANTES escreveu:
28 Set 2024, 02:16
não existe problema nenhum nisso, esse papo anti-IA é tempestade em copo d'água de gente com birra da inovação tecnológica
Isso aqui eu concordo demais. E essa galera vê I.A até onde não existe (vide o comercial da Ypê).

Sobre o uso nesse comercial da Ruffles, é ruim porque foi feito porcamente. Eu não vejo o Chespirito ali.
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