Religião

[BazzoReverso]

@BazzoReverso falei de forma geral, só pra compartilhar uma ideia. Não me referia a você, aliás, nem tenho lido a discussão.

Eu sei que você não estava falando de mim especificamente, eu só falei a minha opinião sobre esse ponto que você levantou sobre tratar todas as visões e interpretações bíblicas como válidas.

[MVNS]

@BazzoReverso falei de forma geral, só pra compartilhar uma ideia. Não me referia a você, aliás, nem tenho lido a discussão.

Eu sei que você não estava falando de mim especificamente, eu só falei a minha opinião sobre esse ponto que você levantou sobre tratar todas as visões e interpretações bíblicas como válidas.

Não me referi necessariamente a "tratar como válidas", mas sim entender o que leva a uma crença (se ela tiver alguma base). Principalmente na Teologia, é essencial.

É claro que, quando se trata de questões concretas (história, contexto social) onde há provas irrefutáveis de algo, aí naturalmente, sim, existe o certo e o errado.

[Episódio Perdido Mundial]

► Exibir Spoiler

Deus criou o mal, Isaías 45:7:
"Eu formo a luz, e crio as trevas; eu faço a paz, e crio o mal; eu, o Senhor, faço todas estas coisas"

Deus se arrependeu de nos criar, Genesis 6:6:
"Então arrependeu-se o Senhor de haver feito o homem sobre a terra e pesou-lhe em seu coração."

E no livro de Jó, Deus permite a satanás matar toda a família de Jó para testar sua fé.

Esse mal que Isaías fala não é o mal moral, mas o mal punitivo, não é a toa que ele diz que ele faz a paz no mesmo contexto.

Embora Deus permitiu que Satanás fizesse isso com Jó (não vou discutir essa questão que é muito longa), no final Jó é restituído duas vezes mais.

Se alguém precisa de Deus pra te dizer que estuprar e matar é ruim, essa pessoa é psicopata.

E se a "moral absoluta" vem de Deus, então você vai ao inferno por comer camarão, porco, fazer a barba e fazer qualquer esforço físico aos sábados.

A Bíblia é uma coletânea de leis e práticas culturais de um povo desértico da era do bronze, se você quer basear sua vida inteira nisso, o problema é seu.

Então todo o ser humano nasce com uma moral? Todos nascem sabendo que estuprar e matar é ruim? É isso que voce está afirmando?

Edit:

E sobre o seu argumento de que sem Deus a ideologia nazista seria tão válida quanto ser pacífico, não, não seria, tanto que a maioria das pessoas sabe que o nazismo é perverso exceto racistas malucos.

A moralidade humana é inata e tem base evolutiva. Para sobreviver, precisamos cooperar e viver em sociedade, e isso envolve não causar dano físico, emocional e material em outras pessoas, o cara que fizesse essas coisas era exilado da tribo ou morto.

Voce consegue provar que a moralidade evolutiva? Porque para sobreviver não precisamos necessariamente cooperar, podemos ser simplesmente nos aproveitar um do outro, causar dano físico, foi assim que as republicas socialistas comunistas sobreviveram por longos anos.

Claro que sempre terá paises e culturas perversas e imorais, mas até dentro dessas culturas tem pessoas que reconhecem que é errado, mas não tem opção se não viver de acordo com o regime para preservar sua própria vida, você acha que todo alemão concordava com Hitler? Ou que todo árabe apoia o Hamas e o islamismo radical?

Voce não entendeu o argumento, "não dizemos que é impossível ser moral sem acreditar em Deus, mas é impossível sem a existencia de Deus, ainda que os ateus não acreditem Nele."

Edit 2:

E sim, bebês e animais como cachorros, elefantes e macacos possuem um senso de moralidade, ainda que muito incipiente.

Possuem tanta moralidade, que quando tartarugas bebes nascem na praia, são os humanos que tem que proteger pros predadores não matarem elas kkkkkkkkk

Esse seu argumento não faz muito sentido, só porquê a moralidade e a empatia ainda não estão 100% desenvolvidos nesse estágio não quer dizer que não é inato, inato quer dizer que está presente desde o nascimento.

Bebês também não sabem falar ou andar, mas seria idiotice dizer que é a sociedade quem ensinou a andar e falar, os genes que fazem a pessoa andar, falar e ter empatia senpre estiveram lá.

Então a moralidade e a consciencia do bem e do mal são naturais do ser humano? Ok, concordamos em algo.

pronto, bazzo vai me ensinar hebraico agora

então liste aí as diferenças do "hebraico moderno" pro bíblico já que você entende tanto assim! por favor!

Só imagino ele usando isso

Primeiro, o hebraico moderno é uma língua artificial criada por sionistas do século 19

falou, falou e não falou nenhuma das diferenças

para de ser palpiteiro, guri

Depois dessa não vou mais responder o Bazzo, puts driscila véi

O hebraico nunca foi extinto. Ele sempre foi preservado como língua litúrgica (ainda que não fosse usado como língua cotidiana); tanto que praticamente toda a literatura judaica medieval e moderna é em hebraico e/ou aramaico (que é uma língua irmã - quem entende uma entende outra).

Lembrando que as cópias que temos do texto massorético são do século IX, Jeronimo traduziu a biblia hebraica para o latim no século IV e V, Orígenes mantinha cópias do hebraico em sua Hexapla no século III, nunca foi uma lingua morta, mas o garoto aí que sabe as coisas.

Ou então o debate sobre Daniel ter sido escrito no século VI a.C. ou II a.C. E, finalmente, se o Velho Testamento aponta para Jesus ou não. Acho essencial entender todos os pontos de vista.

Os manuscritos do mar morto e agora com a nova data dada tão aí pra provar, que Daneil não foi escrito tardiamente.

Quote com spoiler, não quero prejudicar os leitores, quem quiser ler, leia

[cyber Revolvinho]

Ontem fui até o São Judas e comprei alguns santinhos e me confessei

[BazzoReverso]

Então todo o ser humano nasce com uma moral? Todos nascem sabendo que estuprar e matar é ruim? É isso que voce está afirmando?

Quantas vezes tenho que te explicar isso? Você só não estupra alguém porque é um crime?

Voce consegue provar que a moralidade evolutiva? Porque para sobreviver não precisamos necessariamente cooperar, podemos ser simplesmente nos aproveitar um do outro, causar dano físico

Se fosse assim nós teríamos evoluído como os tigres e ursos, que caçam sozinho. Certamente houve uma vantagem evolutiva que nos fez se agrupar em bandos e cooperar, formar famílias e amigos.

Pessoas más possuem transtorno de personalidade antissocial (psicopatia, sociopatia e narcisismo), e compõem a maior parte da população carcerária (cadeia), esses genes ruins só existem ainda porque os antepassados deles conseguiram se reproduzir através do estupro, ou por conseguirem esconder muito bem suas mentes perversa.

foi assim que as republicas socialistas comunistas sobreviveram por longos anos

O que caralhos isso tem a ver com comunismo?

Voce não entendeu o argumento, "não dizemos que é impossível ser moral sem acreditar em Deus, mas é impossível sem a existencia de Deus, ainda que os ateus não acreditem Nele."

Por que precisamos da existencia de um Deus para que a moralidade exista? Ou o sol? Ou a terra? Qual a dificuldade em entender que as coisas simplesmente existem? Qual a necessidade da existencia de um judeu barbudo nas nuvens ter criado o universo? Já passou isso pela sua cabeça?

A humanidade inventou Deus pra explicar o mundo em uma época onde não havia ciência, mas agora temos, e para evoluirmos como sociedade precisamos deixar esses mitos e superstições pra trás

A religião é um atraso na humanidade, sempre foi, me dá um aperto no coração pensar o quão avançados estaríamos hoje se não fosse a religião perseguindo e matando cientistas, artistas, filósofos e todos que não acreditam nesse monte de baboseira retrógrada.

Possuem tanta moralidade, que quando tartarugas bebes nascem na praia, são os humanos que tem que proteger pros predadores não matarem elas kkkkkkkkk

Onde eu falei de tartarugas? É claro que nem todo animal é moral, uma bactéria não é moral, quanto mais desenvolvido o córtex cerebral maior a capacidade de raciocínio e empatia um animal possui.

Depois dessa não vou mais responder o Bazzo, puts driscila véi

Já está respondendo. Mas ok, você não precisa continuar a discussão, continue acreditando que você tem um amigo imaginário e uma cidade feita de ouro te esperando depois da morte se isso te faz feliz.

[bebida com metanol CH]

não li a discussão inteira mas a ideia de que pessoas com doenças mentais só existem por causa de um "gene da maldade" que se perpetuou por causa de um estupro de um ancestral é a merda mais eugenista e sem sentido que eu já li na vida

pelo amor de deus mano

[BazzoReverso]

não li a discussão inteira mas a ideia de que pessoas com doenças mentais só existem por causa de um "gene da maldade" que se perpetuou por causa de um estupro de um ancestral é a merda mais eugenista e sem sentido que eu já li na vida

pelo amor de deus mano

Não força a barra, seria eugenia se eu falasse que devemos castrar psicopatas. O que eu disse foi apenas descrever o processo evolutivo que levou a existência de pessoas antissociais apesar da seleção natural favorecer a cooperação.

E psicopatia não é "doença mental", como depressão ou ansiedade, a pessoa nasce sem as conexões neurológicas responsáveis pela empatia, e mesmo assim, ela sabe que o que está fazendo é errado, mesmo sem saber intuitivamente, por conta das leis civis e religiosas.

Então de certa forma, a religião ajuda a conter pessoas perversas que só não cometem crimes por medo do inferno, eu diria que essa é a única vantagem da religião. Mas ainda tem muitas (e muitas) desvantagens quando se trata de religiao, e isso eu já falei no outro post.

[MVNS]

Esse tópico:



Acalmem-se cavalheiros, este é um bingo tópico da amizade

[BazzoReverso]

Vou fazer uma correção: psicopatia possui sim uma base genética, mas não necessariamente por estupro, psicopatas tendem a ser carismáticos, e por isso costumam ter muitos parceiros sexuais (embora os relacionamentos sejam de curta duração e até abusivos). Mas enfim, chega desse assunto, estamos falando de religião.

[Episódio Perdido Mundial]

Vou deixar a discussão seguir...

[Guarda]

Se a discussão for pra "moral genética" é um ponto nulo, pq seus genes só estão preocupados em passarem pra frente. Abominamos o assassinato pq pra um ser social ele gera conflitos, o que o faz ter menos chances de se reproduzir já que é exilado/morto de tal sociedade, mas num cenário em que matar sem culpa te dá mais chance de ter descendentes, estes traços passariam adiante.
O grande problema é discutirmos se o homem é bom ou mau por natureza quando esse conceito não existe em natureza. O infanticídio e o canibalismo são talvez os maiores tabus de nossa espécie, mas pros ratos faz sentido comer o próprio filhote se ele não tem chances boas de sobreviver ou se a mãe n tá preparada para alimentá-lo. ara nós isso é uma atrocidade, uma aberração. Imagina: uma mamãe comer seu recém-nascido na maternidade! Mas para eles é "moral"... e até misericordioso se pensar bem: melhor morrer no ninho que de fome.
Acho que a sociopatia é uma tentativa de evolução da humanidade em épocas de civilização competitiva, ser capaz de passar por cima dos outros sem remorso é um traço que te faz ser bem sucedido se não notarem. Um homem que manipula emocionalmente suas namoradas e as descarta ao bel prazer é um canalha, um pária, um empresário que faz o mesmo com seus funcionários é um "líder" um empreendedor destemido

[Teawine Chavinho]

Nunca tinha parado pra assistir esses debates de "um contra vários" que estão na moda atualmente, porque esse formato nunca me atraiu. Mas, como tenho uma certa admiração pelo professor Daniel Gontijo, resolvi assistir esse debate dele com trinta cristãos. O Daniel é um youtuber ateu que faz vídeos falando sobre ateísmo e religião, mas nunca de um jeito agressivo, por isso, mesmo acreditando em Deus, eu gosto dele. Acho que pessoas com visões de mundo diferentes podem, e até devem, debater desde que haja respeito mútuo.

O próprio Daniel já disse mais de uma vez que, embora ele seja ateu e fale sobre religião e ateísmo no canal dele, o objetivo dele não é, e nem nunca foi, "desconverter" os religiosos, muito menos passar a ideia de que quem acredita em Deus ou tem religião é idiota, ignorante, alienado, etc, mas sim alertar as pessoas que nem tudo na religião é necessariamente bom e que, seja você ateu ou religioso, é importante ter senso crítico. Um alerta que, na minha opinião, é perfeitamente válido. Inclusive, o Daniel frequentemente é criticado por alguns ateus mais radicais - pra não dizer malas-sem-alça mesmo - por, nas palavras deles, "pegar leve demais" ou "passar pano" para as religiões.

O debate, além de abordar vários temas interessantes, foi super respeitoso de ambos os lados, mostrando que é possivel debater certos assuntos "polêmicos", como religião, de uma maneira bastante cordial e respeitosa.

[MVNS]

O próprio Daniel já disse mais de uma vez que, embora ele seja ateu e fale sobre religião e ateísmo no canal dele, o objetivo dele não é, e nem nunca foi, "desconverter" os religiosos, muito menos passar a ideia de que quem acredita em Deus ou tem religião é idiota, ignorante, alienado, etc, mas sim alertar as pessoas que nem tudo na religião é necessariamente bom e que, seja você ateu ou religioso, é importante ter senso crítico.

Eu aprendo muito com esse tipo de ateu, questionamentos são válidos e importantes para melhorar a argumentação.

Quem dera se todos os religiosos, ateus e agnósticos se respeitassem assim para um bom diálogo.

[bebida com metanol CH]

Devia ser o padrão tanto do ateísmo quanto do cristianismo sendo bem sincero

O mundo devia ter espaço pra quem se entrega de corpo e alma pra Jesus, e pra quem não entrega nem 1 cm também. São duas liberdades que precisam serem equilibradas

(Por mais que eu sinta que é uma tendência muito maior dos crentes tentar cercear a liberdade dos não-crentes do que vice-versa - e.g. a bancada terrorista evangélica atualmente na política)