Conflitos de Irã e Palestina contra Israel

[BOLAÑOS NO CÉU COM DIAMANTES]

Já que os tópicos Mundo e Política estão basicamente virando tópicos só sobre esse tema, achei que seria legal criar um tópico específico pra isso.

Como vocês sabem, eu conheço essa questão de perto e gosto de falar sobre. Pra quem tiver interesse no assunto mas não souber muito por onde se informar, recomendo o André Lajst. Ele é um especialista que sabe explicar muito bem a história do conflito, participa de diversos podcasts debatendo e expondo essas questões pro grande público.

[John Charles Fiddy]

https://g1.globo.com/mundo/ao-vivo/israel-ira.ghtml

Forças iranianas lançaram mais cem mísseis e drones contra o território israelense.

[Don CHelipe]

Uma guerra iniciada com base em direito de herança, afinal, Ismael e Isaque, filhos de Abraão, teriam direito a terra prometida de Israel.

Agora, quem teria mais direito? O filho primogenito, porém, bastardo. Ou o filho "legitimo", dentro do casamento?

Um deu origem ao islã, outro, ao judaísmo.

[BOLAÑOS NO CÉU COM DIAMANTES]

Uma guerra iniciada com base em direito de herança, afinal, Ismael e Isaque, filhos de Abraão, teriam direito a terra prometida de Israel.

Agora, quem teria mais direito? O filho primogenito, porém, bastardo. Ou o filho "legitimo", dentro do casamento?

Um deu origem ao islã, outro, ao judaísmo.

Essa é uma compreensão bem imatura. É a forma que tentam explicar o conflito no ocidente, mas qualquer um que conheça sobre sabe que tá bem equivocado.

A questão da herança de Ishmael e Yitzhak é apenas sobre quem é o "povo escolhido de Deus", não diz respeito a quem tem direito ao território de Israel (inclusive o próprio Alcorão, livro sagrado do Islã, menciona diversas vezes que Israel é a terra do povo judeu). Não se trata de disputa religiosa.
Historicamente, o povo indígena da terra de Israel é o povo judeu. Tanto a religião islâmica quanto os árabes chegaram lá muitos séculos depois.
Na prática, o Estado de Israel é um estado secular e democrático, nos moldes ocidentais. Por isso é tão odiado pelos outros países do Oriente Médio, que são todos regimes islâmicos.

[Don CHelipe]

Uma guerra iniciada com base em direito de herança, afinal, Ismael e Isaque, filhos de Abraão, teriam direito a terra prometida de Israel.

Agora, quem teria mais direito? O filho primogenito, porém, bastardo. Ou o filho "legitimo", dentro do casamento?

Um deu origem ao islã, outro, ao judaísmo.

Essa é uma compreensão bem imatura. É a forma que tentam explicar o conflito no ocidente, mas qualquer um que conheça sobre sabe que tá bem equivocado.

A questão da herança de Ishmael e Yitzhak é apenas sobre quem é o "povo escolhido de Deus", não diz respeito a quem tem direito ao território de Israel (inclusive o próprio Alcorão, livro sagrado do Islã, menciona diversas vezes que Israel é a terra do povo judeu). Não se trata de disputa religiosa.
Historicamente, o povo indígena da terra de Israel é o povo judeu. Tanto a religião islâmica quanto os árabes chegaram lá muitos séculos depois.
Na prática, o Estado de Israel é um estado secular e democrático, nos moldes ocidentais. Por isso é tão odiado pelos outros países do Oriente Médio, que são todos regimes islâmicos.

Imatura coisa alguma.

O povo judeu tem uma história marcada pelo nomadismo e origem tribal. Desde tempos antigos, suas narrativas foram passadas de geração em geração, com figuras como Abraão e Moisés sendo super importantes para essa identidade. Porém, até hoje rola um debate entre historiadores e arqueólogos sobre se Abraão realmente existiu ou se é só uma história criada para unir o povo, assim como Moisés. Não existem evidências fora dos textos religiosos que comprovem a existência dessas figuras, o que leva muita gente a pensar que podem ser símbolos para fortalecer a ideia de nação.

A questão das terras, especialmente na região de Israel e Palestina, vai muito além da mitologia abraâmica. Ela envolve fatores históricos, políticos e culturais que se desenrolaram ao longo dos séculos. No entanto, negar que o ponto de partida simbólico está nas narrativas bíblicas seria um erro. As promessas de uma "terra prometida" influenciaram fortemente a mentalidade e a legitimidade da posse de território. Mas é importante lembrar que o conflito atual é alimentado por questões geopolíticas, e a influência ocidental, principalmente na formação do Estado de Israel em 1948, é outro fator que complica ainda mais essa história.

Hoje em dia, muitos judeus se veem mais como um povo no sentido de nacionalidade do que como seguidores de uma religião. O judaísmo, ao longo do tempo, se tornou uma identidade complexa, que não se limita apenas à religião, mas também envolve cultura, história e herança. Para muita gente, ser judeu hoje significa fazer parte de um povo com uma narrativa comum de resistência, migração e sobrevivência, mais do que seguir estritamente os preceitos religiosos. Isso é bem visível em Israel, onde a identidade nacional às vezes é mais forte que a religiosa, refletindo a diversidade de opiniões e experiências dentro da comunidade judaica ao redor do mundo.

[John Charles Fiddy]

Eu acho que guerra é ruim e matar é errado

[Pavi]

https://www.instagram.com/eye.on.palestine/
https://www.instagram.com/eye.on.palestine2/

+18

Não é por nada, mas esse argumento de que Israel está fazendo tudo isso pra se defender, não cola, mas vai vir alguém dizer: "O povo ali apoia o Hamas, então é compreensível", NÃO!, pensar assim é como supor de que todos os moradores das favelas brasileiras merecesse isso só porque as facções dominam aquela região, ou seja, é ilógico.

[E.R]

NOTÍCIAS

https://noticias.uol.com.br/ultimas-not ... ntegra.htm

O chamado "Eixo da Resistência" é uma aliança informal de países e milícias do Oriente Médio liderada pelo Irã, que inclui a Síria, o grupo libanês Hezbollah, o palestino Hamas, os rebeldes houthis no Iêmen e milícias xiitas no Iraque, Afeganistão e Paquistão.

O que une essas organizações é sua oposição ao Ocidente.

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E tem os governos da Venezuela e da Turquia que também apoiam esses grupos terroristas.

[Barbano]

Tem o governo da bandeira do teu avatar também

[BOLAÑOS NO CÉU COM DIAMANTES]

Imatura coisa alguma.

O povo judeu tem uma história marcada pelo nomadismo e origem tribal. Desde tempos antigos, suas narrativas foram passadas de geração em geração, com figuras como Abraão e Moisés sendo super importantes para essa identidade. Porém, até hoje rola um debate entre historiadores e arqueólogos sobre se Abraão realmente existiu ou se é só uma história criada para unir o povo, assim como Moisés. Não existem evidências fora dos textos religiosos que comprovem a existência dessas figuras, o que leva muita gente a pensar que podem ser símbolos para fortalecer a ideia de nação.

bro não tente me dar palestrinha sobre meu proprio povo pls

tudo isso é irrelevante, uma vez que o sionismo não foi necessariamente um movimento religioso (o próprio Herzl era um judeu ateu).

A percepção de que é tudo um "conflito religioso" é sim totalmente imatura. É a velha mania do ocidente de tentar explicar o oriente através de uma percepção totalmente infantilizada.

https://www.instagram.com/eye.on.palestine/
https://www.instagram.com/eye.on.palestine2/

+18

Não é por nada, mas esse argumento de que Israel está fazendo tudo isso pra se defender, não cola, mas vai vir alguém dizer: "O povo ali apoia o Hamas, então é compreensível", NÃO!, pensar assim é como supor de que todos os moradores das favelas brasileiras merecesse isso só porque as facções dominam aquela região, ou seja, é ilógico.

Bicho, e qual a evidência mínima de que "Israel fez isso"?
Eu sei que foto de criança ferida é horrível. A militância palestina adora postar esse tipo de material pra gerar comoção, mas não te contam que é o próprio Hamas que se instala em regiões civis e usa o próprio povo de escudo humano.
Essa é uma realidade que muita gente - incluindo os próprios palestinos - sabem.
O Hamas adora quando isso acontece JUSTAMENTE porque gera propaganda pra comover gente leiga no assunto.

Tem o governo da bandeira do teu avatar também

Acho errado confundir a postura do presidente como a postura do país. O Brasil historicamente sempre foi aliado de Israel; o fato de termos hoje um presidente inimigo não deveria mudar isso. Cai no mesmo erro da galera que culpa Israel pelas merdas que o Netanyahu volta e meia faz.

[MeltDown]

Cai no mesmo erro da galera que culpa Israel pelas merdas que o Netanyahu volta e meia faz.

isso eh um ngc que me deixa puto, tem tanta gente por aí na internet sendo antissemita sendo que a culpa é do atual governo terrorista de Israel, e não da população (o mesmo vale pra Palestina)

[BOLAÑOS NO CÉU COM DIAMANTES]

do atual governo terrorista de Israel, e não da população (o mesmo vale pra Palestina)

Ah bicho, também não dá pra relativizar assim como a mesma coisa.
Netanyahu, apesar de na minha opinião ser um líder de estado terrível, não é um terrorista. Foi eleito democraticamente. O exército de Israel ainda é, até hoje, o exército que mais se esforça pra evitar mortes de civis.

Isso não é algo que estou tirando da minha cabeça, ou uma "opinião" que estou dando igual aqueles tudólogos de podcast; é algo que eu conheço porque vivo essa realidade. Sou israelense, meu pai e meu avô serviram no exército, tenho amigos que estão servindo nesse exato momento.

Não voto no Likud (partido do Netanyahu), mas sei que não faz o menor sentido compará-lo com o Hamas que mantém o povo de Gaza de refém e os usa de escudo humano para se perpetuar no poder. Com o Abu Mazen na Cisjordânia ("Palestina") é a mesma coisa.

[Pavi]

Bicho, e qual a evidência mínima de que "Israel fez isso"?
Eu sei que foto de criança ferida é horrível. A militância palestina adora postar esse tipo de material pra gerar comoção, mas não te contam que é o próprio Hamas que se instala em regiões civis e usa o próprio povo de escudo humano.
Essa é uma realidade que muita gente - incluindo os próprios palestinos - sabem.
O Hamas adora quando isso acontece JUSTAMENTE porque gera propaganda pra comover gente leiga no assunto.

Ainda assim você acha certo o que Israel anda fazendo?, eles estão ciente dessas coisas e mesmo assim continuam fazendo genocídio.

[BOLAÑOS NO CÉU COM DIAMANTES]

Leia novamente

[Pavi]

Leia novamente

Li sim, então indo por essa lógica, é compreensível que o Putin bombardeie os civis ucranianos por causa dos militares daquele país usarem o próprio povo de escudo humano.