Fórum Chaves • Chaves, Chapolin e Chespirito é aqui

Enviado: **24 Mar 2009, 19:04**

NOTÍCIAS

SÃO PAULO
. Mundial de Clubes da FIFA - 2005
. Libertadores - 1992/1993/2005
. Campeonato Brasileiro - 1977/1986/1991/2006/2007/2008
. Toyota Cup (Intercontinental Cup) - 1992/1993
. Copa do Brasil - 2023
. Copa Sul-Americana - 2012
. Recopa Sul-Americana - 1993/1994
. Supercopa do Brasil - 2024
. Torneio Rio-São Paulo - 2001
. Supercopa - 1993
. Copa Conmebol - 1994

Photobucket

CORINTHIANS
. Mundial de Clubes da FIFA - 2000/2012
. Libertadores - 2012
. Campeonato Brasileiro - 1990/1998/1999/2005/2011/2015/2017
. Copa do Brasil - 1995/2002/2009
. Torneio Rio-São Paulo - 1950/1953/1954/1966/2002

Photobucket

SANTOS
. Libertadores - 1962/1963/2011
. Campeonato Brasileiro - 2002/2004
. Copa do Brasil - 2010
. Intercontinental Cup - 1962/1963
. Recopa Sul-Americana - 2012
. Torneio Rio-São Paulo - 1959/1963/1964/1966/1997
. Taça Brasil - 1961/1962/1963/1964/1965
. Torneio Roberto Gomes Pedrosa - 1968
. Copa Conmebol - 1998

Photobucket

FLAMENGO
. Libertadores - 1981/2019/2022
. Campeonato Brasileiro - 1980/1982/1983/1992/2009/2019/2020
. Copa do Brasil - 1990/2006/2013/2022/2024
. Toyota Cup (Intercontinental Cup) - 1981
. Recopa Sul-Americana - 2020
. Torneio Rio-São Paulo - 1961
. Supercopa do Brasil - 2020/2021
. Copa Mercosul - 1999
. Copa União - Módulo Verde - 1987
. Copa dos Campeões - 2001

Photobucket

GRÊMIO
. Libertadores - 1983/1995/2017
. Campeonato Brasileiro - 1981/1996
. Copa do Brasil - 1989/1994/1997/2001/2016
. Toyota Cup (Intercontinental Cup) - 1983
. Recopa Sul-Americana - 1996/2018

Photobucket

INTERNACIONAL
. Mundial de Clubes da FIFA - 2006
. Libertadores - 2006/2010
. Campeonato Brasileiro - 1975/1976/1979
. Copa do Brasil - 1992
. Copa Sul-Americana - 2008
. Recopa Sul-Americana - 2007/2011

Photobucket

PALMEIRAS
. Libertadores - 1999/2020/2021
. Campeonato Brasileiro - 1972/1973/1993/1994/2016/2018/2022/2023
. Copa do Brasil - 1998/2012/2015
. Recopa Sul-Americana - 2022
. Supercopa do Brasil - 2023
. Torneio Rio-São Paulo - 1933/1951/1965/1993/2000
. Campeonato Brasileiro (Série B ) - 2003
. Taça Brasil - 1960/1967
. Torneio Roberto Gomes Pedrosa - 1967/1969
. Copa Rio - 1951
. Copa Mercosul - 1998
. Copa dos Campeões - 2000

Photobucket

CRUZEIRO
. Libertadores - 1976/1997
. Campeonato Brasileiro - 2003/2013/2014
. Copa do Brasil - 1993/1996/2000/2003/2017/2018
. Recopa Sul-Americana - 1998
. Taça Brasil - 1966
. Supercopa - 1991/1992

Photobucket

VASCO
. Libertadores - 1998
. Campeonato Brasileiro - 1974/1978/1997/2000
. Copa do Brasil - 2011
. Sul-Americano - 1948
. Torneio Rio-São Paulo - 1958/1966/1999
. Copa Mercosul - 2000

Photobucket

BOTAFOGO
. Libertadores - 2024
. Campeonato Brasileiro - 1995 /2024
. Torneio Rio-São Paulo - 1962/1964/1966/1998
. Taça Brasil - 1968
. Copa Conmebol - 1993

Photobucket

FLUMINENSE
. Libertadores - 2023
. Campeonato Brasileiro - 1984 / 2010 / 2012
. Taça de Prata - 1970
. Copa do Brasil - 2007
. Recopa Sul-Americana - 2024
. Torneio Rio-São Paulo - 1957/1960

Photobucket

ATLÉTICO-MG
. Libertadores - 2013
. Campeonato Brasileiro - 1971 / 2021
. Copa do Brasil - 2014 / 2021
. Recopa Sul-Americana - 2014
. Supercopa do Brasil - 2022
. Copa Conmebol - 1992/1997

Enviado: **24 Mar 2009, 19:46**

Por reconhecimento de títulos nacionais, clubes preparam dossiê para a CBF
Times que conquistaram a Taça Brasil e a Taça de Prata querem ser apontados como campeões brasileiros dos torneios de 1959 a 1970

Marcelo Prado
São Paulo
Tamanho da letra
A- A+

Seis times que, juntos, conquistaram 14 títulos nacionais entre os anos de 1959 e 1970 (Palmeiras, Santos, Fluminense, Cruzeiro, Botafogo e Bahia), se reuniram nesta terça-feira, no salão nobre do Palestra Itália, em São Paulo. Em questão, o reconhecimento dos torneios Taça Brasil (de 1959 a 1968) e Taça de Prata (de 1967 a 1970) como Campeonatos Brasileiros, já que a CBF só considera as competições a partir de 1971.

Os clubes citados acima resolveram criar um dossiê para enviar à entidade máxima do futebol brasileiro. Caso sejam aprovados, Palmeiras e Santos deixariam o São Paulo para trás e seriam os maiores campeões brasileiros, cada um com oito conquistas (veja a tabela abaixo).

- Parece que o mundo e o futebol brasileiro começaram apenas em 1971. É preciso reconhecer o que aconteceu antes. Ninguém aqui está querendo mudar o passado. É lógico e simples. Agora, não é porque é lógico que vai dar certo – afirmou o presidente do Palmeiras, Luiz Gonzaga Belluzzo.

O vice-presidente do Botafogo, Antonio Carlos Mantuano, seguiu pela mesma linha de raciocínio.

- Entre os anos de 1958 e 1970, o futebol brasileiro viveu o seu período de ouro. A seleção brasileira conquistou três Copas do Mundo. Então, não podemos ignorar o que aconteceu no país.

O presidente do Bahia, Marcelo Guimarães, lembrou que o tricolor baiano usa duas estrelas na sua camisa, já contando a conquista da Taça Brasil de 1959.

- Inclusive, o Bahia teve a honra de ser o primeiro clube brasileiro a disputar a Taça Libertadores da América. E claro que isso teve o aval da CBF.

Atual divisão dos títulos brasileiros Como ficaria a divisão com a unificação
Posição Time Títulos Posição Time Títulos
1º São Paulo 6 (1977, 1986, 1991, 2006, 2007 e 2008) 1º Palmeiras 8 (1960, 1967, 1967, 1969, 1972, 1973, 1993 e 1994)
2º Flamengo 5 (1980, 1982, 1983, 1987 e 1992) 1º Santos 8 (1961, 1962, 1963, 1964, 1965, 1968, 2002 e 2004)
3º Corinthians 4 (1990, 1998, 1999 e 2005) 3º São Paulo 6 (1977, 1986, 1991, 2006, 2007 e 2008)
3º Palmeiras 4 (1972, 1973, 1993 e 1994) 4º Flamengo 5 (1980, 1982, 1983, 1987 e 1992
3º Vasco 4 (1974. 1989, 1997 e 2000) 5º Corinthians 4 (1990, 1998, 1999 e 2005)
6º Internacional 3 (1975, 1976 e 1979) 5º Vasco 4 (1974. 1989, 1997 e 2000)
7º Grêmio 2 (1981 e 1996) 7º Internacional 3 (1975, 1976 e 1979)
7º Santos 2 (2002 e 2004) 8º Bahia 2 (1959 e 1988)
9º Atlético-MG 1 (1971) 8º Botafogo 2 (1968 e 1995)
9º Atlético-PR 1 (2001) 8º Cruzeiro 2 (1966 e 2003)
9º Bahia 1 (1988) 8º Fluminense 2 (1970 e 1984)
9º Botafogo 1 (1995) 8º Grêmio 2 (1981 e 1996)
9º Coritiba 1 (1985) 13º Atlético-MG 1 (1971)
9º Cruzeiro 1 (2003) 13º Atlético-PR 1 (2001)
9º Fluminense 1 (1984) 13º Coritiba 1 (1985)
9º Guarani 1 (1978) 13º Guarani 1 (1978)
9º Sport 1 (1987) 13º Sport 1 (1987)

Incoerência da CBF

Bahia, Botafogo, Cruzeiro, Palmeiras, Fluminense e Santos: clubes anunciam aliança por reconhecimento
O vice-presidente do Santos, Norberto Moreira da Silva, disse que a entidade adota dois pesos e duas medidas nessa questão.

- Em 2000, por causa de uma liminar do Gama, que queria disputar a primeira divisão, o Campeonato Brasileiro foi organizado pelo Clube dos Treze e chamou-se Copa João Havelange. E a CBF reconhece o vencedor como campeão brasileiro. Por que não fazer isso com todo mundo?

Odir Cunha, responsável pelo dossiê, deixou claro que a CBF não tem outra alternativa a não ser reconhecer as conquistas acima.

- A mídia da época chamou as equipes de campeões brasileiros. Os clubes disputaram a Libertadores. O próprio presidente de honra da Fifa, João Havelange, reconhece a legimitidade do que estamos buscando.

O presidente Luiz Gonzaga Belluzzo disse que o próximo passo será buscar o entendimento com a CBF.

- Essa cerimônia de hoje foi para apresentar o projeto. Agora vamos sentar e resolver como faremos daqui para a frente - concluiu.

Segundo a assessoria da CBF, a entidade vai esperar a chegada dos documentos para analisar, e o resultado final pode depender ainda da vontade dos clubes que não pleitearam os títulos.

Na minha opinião só deveria ser reconhecido o Robertão pois tinha um formato semelhante ao dos 1ºs brasileirões a Taça Brasil tinha um formato semelhante ao da atual Copa do Brasil

Enviado: **24 Mar 2009, 22:33**

Não concordo, o maior campeão dos brasileiros até agora é o São Paulo, e isso continuará nos proximos 2 anos.

Enviado: **25 Mar 2009, 00:00**

Willianch escreveu:Não concordo, o maior campeão dos brasileiros até agora é o São Paulo, e isso continuará nos proximos 2 anos.

2 anos não, próximos 3 anos quando ganharmos mais um tri campeonato

Enviado: **25 Mar 2009, 00:01**

Silvester escreveu:Na minha opinião só deveria ser reconhecido o Robertão pois tinha um formato semelhante ao dos 1ºs brasileirões a Taça Brasil tinha um formato semelhante ao da atual Copa do Brasil

No máximo o Robertão. Taça Brasil tinha time que jogava 4 ou 5 jogos para ser campeão, é absurdamente diferente do Campeonato Brasileiro. Sem contar que em 67 o Palmeiras ganhou ambos os títulos, se for assim vão ter que reconhecer Copa do Brasil como Brasileirão também...

Minha opinião: São 4 torneios diferentes, cada qual com sua importância. Não acho que devem misturar títulos de um com o outro.

No caso do Palmeiras, por exemplo, ficaria assim o currículo de títulos do time:

. 1 Libertadores
. 4 Brasileiros
. 1 Copa do Brasil
. 2 Robertões
. 2 Taças Brasil
. 22 Paulistas
. etc

Simples assim. Ninguém está desmerecendo esses títulos, são apenas mais títulos diferentes que o clube possui.

Claro que, como torneios nacionais, poderiam contar pontos no ranking da CBF. Isso sim seria válido mudar...

Enviado: **25 Mar 2009, 00:31**

Palmeiras octacampeão brasileiro, com ou sem reconhecimento de CBF. Sem mais.

Enviado: **25 Mar 2009, 09:05**

Freddie Mercury escreveu:Palmeiras octacampeão brasileiro, com ou sem reconhecimento de CBF. Sem mais.

Não entendo porque você acha uma Taça Brasil mais importante que a Copa do Brasil. Se é assim, fala que é nonacampeão logo...

Enviado: **25 Mar 2009, 10:25**

Chipote Chillón escreveu:Acho que devia ser reconhecidos sim, pois a Taça Brasil era o maior campeonato nacional da época, e o Brasileirão tem esse formato atual desde 2003.

Claro, porque te convém.

Só me explica uma coisa, como o Palmeiras conseguiu o bicampeonato nacional em 67 então? Campeão brasileiro duas vezes no mesmo ano, nunca vi isso na minha vida. E 68 tem dois campeões, Santos e Botafogo. Como é que querem reivindicar isso se o tal dossiê já começa com essa incoerência?

Enviado: **25 Mar 2009, 10:47**

Fabão escreveu:
Freddie Mercury escreveu:Palmeiras octacampeão brasileiro, com ou sem reconhecimento de CBF. Sem mais.
Não entendo porque você acha uma Taça Brasil mais importante que a Copa do Brasil. Se é assim, fala que é nonacampeão logo...

Taça Brasil até 1967 foi o principal torneio nacional. O campeão era considerado o campeão do Brasil e tinha direito à vaga na Libertadores.

Porém, há esse ponto aí.

Na minha opinião, a partir de 1968, quando o Roberto Gomes Pedrosa começou a ser organizado pela CBD (anteriormente era organizada pela FPF e pela FFERJ), aí começou a ser o verdadeiro campeonato brasileiro da época.

Eu acredito que se caso forem homologados esses títulos, o Palmeiras será hepta e não octacampeão. Um dos títulos de 1967 será desconsiderado.

Vamos ver.

Enviado: **25 Mar 2009, 11:24**

Eu acho justo reconhecer os títulos brasileiros desde a Taça Brasil e a Taça Robertão.

Enviado: **25 Mar 2009, 11:34**

O que vale hoje é Campeonato Brasileiro, que o São Paulo tem 6. A Taça Brasil é reconhecida oras, mas como Taça Brasil que é, que o Santos deve ter suas 6.

Enviado: **25 Mar 2009, 15:13**

Acho justo, afinal, era o que se tinha na época. Os clubes têm que buscar os seus direitos, e cabe à CBF atender ou não. Mesmo com denominações diferentes, são todos títulos parecidos em importância.

No caso de 67 e 68, caso hajam dois campeões, poderiam aproveitar o embalo e reconhecer de uma vez o Flamengo em 1987...

Enviado: **25 Mar 2009, 15:51**

Não acho que deva ser considerados não, a Taça Brasil pode ser equivalente a uma Copa do Brasil e não a um campeonato brasileiro, pois os times faziam uns 6 jogos apenas. Mas claro, tem sua importância, assim como a Copa União tem importância mas não é considerado um campeonato brasileiro pela CBF.

Enviado: **25 Mar 2009, 22:27**

é só o São Paulo tomar a hegemonia q os outros clubes já querem ganhar títulos no tapetão... e com uns 40 anos de atraso...

não adianta tentar mudar o valor de um torneio... qdo o Palmeiras ganhou o Brasileiro de 94, todo mundo falou q era tetra... qdo ganhar de novo, não adianta falar q serão eneacampeões (9 vezes)...

assim como o caso da Copa Rio de 51... de um dia pro outro iriam falar q eram campeões mundiais? isso não existe...

se a torcida sempre considerasse esses títulos, td bem... do jeito q o Flamengo faz com 1987... mas vão passar a considerar só pq recebem o reconhecimento da CBF ou da FIFA? aí não...

Freddie Mercury escreveu: Eu acredito que se caso forem homologados esses títulos, o Palmeiras será hepta e não octacampeão. Um dos títulos de 1967 será desconsiderado.

e em 1968? vc acha q o Botafogo vai abrir mão do título da Taça Brasil? se sim, então o q ele estaria reivindicando aí?

Enviado: **26 Mar 2009, 01:00**

FooCH escreveu:é só o São Paulo tomar a hegemonia q os outros clubes já querem ganhar títulos no tapetão... e com uns 40 anos de atraso...

não adianta tentar mudar o valor de um torneio... qdo o Palmeiras ganhou o Brasileiro de 94, todo mundo falou q era tetra... qdo ganhar de novo, não adianta falar q serão eneacampeões (9 vezes)...

assim como o caso da Copa Rio de 51... de um dia pro outro iriam falar q eram campeões mundiais? isso não existe...

se a torcida sempre considerasse esses títulos, td bem... do jeito q o Flamengo faz com 1987... mas vão passar a considerar só pq recebem o reconhecimento da CBF ou da FIFA? aí não...

Freddie Mercury escreveu: Eu acredito que se caso forem homologados esses títulos, o Palmeiras será hepta e não octacampeão. Um dos títulos de 1967 será desconsiderado.
e em 1968? vc acha q o Botafogo vai abrir mão do título da Taça Brasil? se sim, então o q ele estaria reivindicando aí?

Ué, então não vamos considerar as Copa Intercontinentais. Vocês se consideram três vezes campeões mundiais, não é? Oficialmente não é.

O reconhecimento só vem para oficializar as conquistas. O Palmeiras sempre se considerou octacampeão nacional.

Sobre a Copa Rio, realmente foi um tiro na água, até porque não foi um torneio organizado pela FIFA. Só nos fez virar motivo de gozação.

Fórum Chaves • Chaves, Chapolin e Chespirito é aqui

Os principais títulos dos grandes clubes brasileiros

Os principais títulos dos grandes clubes brasileiros

Re: Clubes lutam para reconhecer titulos nacionais antes de

Re: Clubes lutam para reconhecer titulos nacionais antes de 1971

Re: Clubes lutam para reconhecer titulos nacionais antes de 1971

Re: Clubes lutam para reconhecer titulos nacionais antes de 1971

Re: Clubes lutam para reconhecer titulos nacionais antes de 1971

Re: Clubes lutam para reconhecer titulos nacionais antes de 1971

Re: Clubes lutam para reconhecer titulos nacionais antes de 1971

Re: Clubes lutam para reconhecer titulos nacionais antes de 1971

Re: Clubes lutam para reconhecer titulos nacionais antes de 1971

Re: Clubes lutam para reconhecer titulos nacionais antes de 1971

Re: Clubes lutam para reconhecer titulos nacionais antes de 1971

Re: Clubes lutam para reconhecer titulos nacionais antes de 1971

Re: Clubes lutam para reconhecer titulos nacionais antes de 1971

Re: Clubes lutam para reconhecer titulos nacionais antes de 1971