A cisma de Bolaños com o espiritismo e astrologia

[Marquês de Sade]

Hitler fez um regime de ultra-direita. Logo, se você adjetiva Chespirito de ultra-direitista, está igualando-o a personagens macabros da história como nazistas e fascistas. Com ou sem intenção, você fez essa desonestidade.

Vamos ver como funciona isso que você disse analisando em premissas:

Minha mãe sabe fazer macarrão
Logo
Se minha tia come macarrão, ela sabe fazer raviolli.

Hum... não.

Eu agradeceria se o debate se mantivesse dentro de bons parâmetros e que, assim como eu, você não me ofendesse dizendo que cometi uma "desonestidade" (algo vago, palavra de efeito, artifício sofista)

[Barbano]

Ah, esqueci de responder a isso também:

Que eu saiba, Chespirito não era bem de direita, visto que apoiou o candidato que derrotou o PRI - partido de direita que estava no poder há muitas décadas - em 2000: Vicente Fox.

Aí é que você se engana. O PRI é que é um partido mais à esquerda. É um partido membro da Internacional Socialista, e social-democrata.

Já o PAN é um partido de direita, conservador e democrata-cristão. O que aconteceu no México em 2000 foi uma vitória da oposição, e não uma vitória da esquerda. São coisas diferentes...

Sobre o lance de direita... achei que o Hitler e o Mussolini eram de esquerda, hein? Com todo o lance semi-soviético e a forte intervenção do governo nas questões econômicas. Pelo menos é o que a própria direita diz hoje.

Ninguém quer associar sua imagem a eles. Aí a esquerda fala que eles são de direita, e a direita fala que eles são de esquerda.

[BrendaMarzipan]

Eu até concordo que talvez seja um pouco extremo julgar Chaves como machista pela realidade que a série tenta simular dentro do seu universo, mas já é exagero usar esse mesmo argumento para justificar o fato de Chespirito claramente zombar não apenas da doutrina espírita como de seus seguidores num dos episódios mais queridos e populares do seriado, e é exatamente isso que vi por aqui, não há contexto histórico que legitime isso.

[Daniel Brito]

Tão natural e banalizada que o Ministério da Justiça cai em cima de qualquer briguinha que aparece em novela da tarde e manda reclassificar. Isso já acontece hoje mesmo

Mas eu não disse que já superamos isso, de forma alguma. Ainda assim, é uma grande evolução se compararmos com 50, 60, 70 anos atrás. Um passo enorme.

A questão é que afirmação ali é que essas críticas seriam predominantes em um tempo considerável no futuro. Acho difícil regredirmos tão facilmente em algo onde tanto demoramos para progredir.

Críticas pelo menos aqui já existiam mais no passado mesmo, tipo nos anos 90, porque havia muita libertinagem quanto ao conteúdo da TV. Suicídio ao vivo no Aqui Agora no começo da noite, Banheira do Gugu e Sushi Erótico na tarde de domingo, por exemplo. A classificação indicativa era um negócio bem frouxo, hoje fica mais em cima das emissoras. A tendência é apertar mais ainda mesmo.

[Rafinha]

Hitler fez um regime de ultra-direita. Logo, se você adjetiva Chespirito de ultra-direitista, está igualando-o a personagens macabros da história como nazistas e fascistas. Com ou sem intenção, você fez essa desonestidade.

Vamos ver como funciona isso que você disse analisando em premissas:

Minha mãe sabe fazer macarrão
Logo
Se minha tia come macarrão, ela sabe fazer raviolli.

Hum... não.

O que eu disse está dentro da coerência. Não tem nenhuma falácia. Você não consegue aceitar que, indiretamente, atribuiu a Bolaños um adjetivo que é tipicamente atribuído a monstros como Hitler. É como querer chamá-lo de flamenguista e dizer que ele não torce pro Flamengo.

Se você gostar de analisar minuciosamente detalhes implícitos de argumentos dos quais você discorda, eu também gosto.

Prefiro essa dedução clássica para analisar a situação criada:

Todo homem é mortal
Sócrates é homem
Logo, Sócrates é mortal
\/
Todo ultra-direitista é adepto ao fascismo
Chespirito, na sua concepção, é ultra-direitista
Logo, na sua concepção, Chespirito é fascista

Eu agradeceria se o debate se mantivesse dentro de bons parâmetros e que, assim como eu, você não me ofendesse dizendo que cometi uma "desonestidade" (algo vago, palavra de efeito, artifício sofista)

[/quote]

Eu chamaria de aberração, mas preferi usar uma palavra mais "leve".

[Chambón]

Críticas pelo menos aqui já existiam mais no passado mesmo, tipo nos anos 90, porque havia muita libertinagem quanto ao conteúdo da TV. Suicídio ao vivo no Aqui Agora no começo da noite, Banheira do Gugu e Sushi Erótico na tarde de domingo, por exemplo. A classificação indicativa era um negócio bem frouxo, hoje fica mais em cima das emissoras. A tendência é apertar mais ainda mesmo.

E é do passado que eu estou falando mesmo, ué.

Sobre as exigências da classificação indicativa, você tem mais bagagem do que eu para falar sobre isso. Penso que em certo ponto ela certamente terá que se adaptar aos novos rumos. Eu espero.

[Daniel Brito]

Eu pensei que tu tava falando das críticas aumentarem no futuro

Mas é isso mesmo, a tendência é tudo ficar cada vez mais rígido... e burocrático

[Marquês de Sade]

O que eu disse está dentro da coerência. Não tem nenhuma falácia.

Você segue ofendendo... mas vou deixar isso de lado e te ensinar uma coisa que a maioria das pessoas erra, da mesma forma que você:

Falácia - argumento desprovido de verdade, mas que é proferido por ignorância de quem o utiliza;

Sofisma - argumento desprovido de verdade, proferido com a sapiência de quem o utiliza com intenção de enganar a quem escuta.

Você não consegue aceitar que, indiretamente, atribuiu a Bolaños um adjetivo que é tipicamente atribuído a monstros como Hitler. É como querer chamá-lo de flamenguista e dizer que ele não torce pro Flamengo.

É você quem tenta, por algum motivo, expandir o que eu disse e trazer para o assunto ideologias que não cabem aqui.

E essa sua frase do "flamenguista" é um bom exemplo de falácia; você diz acreditando, mas não tem culpa por não ver a abismal falta de lógica nele contida.

[Chapeta]

E alguém segue defletindo...

[Barbano]

Eu até concordo que talvez seja um pouco extremo julgar Chaves como machista pela realidade que a série tenta simular dentro do seu universo, mas já é exagero usar esse mesmo argumento para justificar o fato de Chespirito claramente zombar não apenas da doutrina espírita como de seus seguidores num dos episódios mais queridos e populares do seriado, e é exatamente isso que vi por aqui, não há contexto histórico que legitime isso.

Mas quais usuários tentaram legitimar o menosprezo a essa doutrina aqui no tópico? Eu não vi isso por aqui...

[Rafinha]

Você segue ofendendo...

Você iniciou o tópico ofendendo o velho de uma forma bastante maldosa. Chamar uma pessoa que só fez plantar o bem para a América Latina e pro mundo de ultra-direitista, tendo conhecimento do que essa posição política defende, é pior do que palavras chulas.

Pois bem, não irei mais me estender. Cansei de seus sofismas.

[Marquês de Sade]

E alguém segue defletindo...

Sim, os que estão a usar a Lei de Godwin.

[Fellipe]

Marquês, você parece ter algum tipo de complexo onde você teima em ser do contra em praticamente todos os casos. Você defende a Yoko, a Florinda, o SBT no caso dos semelhantes que nem eu que tenho um apreço pelo SBT consigo defender, além de muitas outras coisas. Eu não sei se tem a ver com coisas que aconteceram com você no passado, provavelmente tem, mas não sou psicólogo pra dizer isso com certeza. Mas sério, o que você ganha fazendo tópicos como esse? Eu compreendo e apoio que se debatam certas coisas, mas às vezes parece que você abre tópicos apenas pra expor sua opinião e não aceita que outras pessoas não concordem. E eu sinceramente, não lembro de ver você elogiar a série em nenhum aspecto, e por isso eu me pergunto por quê você gosta das séries, se é que gosta. Talvez você não queira causa essa impressão, mas causa. Você está sempre tentando tirar dos fãs essa ideia do Roberto ser um gênio, de que ele se inspirava (ou copiava, nas suas palavras), dezenas de coisas de outros programas, além de chamar ele de ultra-direitista, etc.. Sério, o que te fez entrar no Fórum? O que te fez gostar das séries? O que te faz ser um fã de CH? Se é que você é? Eu sinceramente acho que você anda problematizando demais uma série que é marcada pela simplicidade.

[Me Sacaron del Programa CH]

O que o questionamento do status de fã do Marquês tem a ver com a possibilidade do Roberto ser intolerante ou não?

[Fellipe]

Nada, não foi isso que eu quis dizer no meu post.