Datas de estreia e de eventuais reprises de CH no México

[João Neto (Eng. Camin)]

Esse é um detalhe importante, Renato. Há narração do Gutiérrez Zamora nesses três episódios?

Sí, y hay algo más: La locución es exactamente igual en los 3 episodios, sin mencionar los títulos y solo presentando a Carlos, Ramón y Florinda en los 3 episodios

Verdade, Renato: encontrei as montagens de "O Bandido" e "O Gato/Um Defunto Bastante Morto" com a voz de Jorge Gutiérrez Zamora, exatamente como você descreveu.

Para comparação:

O BANDIDO - Com copyright de 1973 e locução de Bolaños


O BANDIDO - Com locução de Zamora (infelizmente, o comecinho está cortado):


O GATO / UM DEFUNTO BASTANTE MORTO - Com copyright de 1973 e locução de Bolaños


O GATO / UM DEFUNTO BASTANTE MORTO - Com copyright de 1974 e locução de Zamora


Porém, ainda não vejo como isso pode servir para comprovar as reprises no fim de 1974. A montagem pode ter ocorrido depois, a qualquer tempo, até porque são bem genéricas, como você mesmo observou.

Se Zamora tivesse narrado tudo certinho, com o título do episódio e o elenco completo, pra mim a reprise estaria comprovada.

[RenatoCS]

Yo en cambio creo que para ese tiempo todos pudieron salir de vacaciones, incluyendo Gutierrez Zamora, por lo que el Dpto. de Post Producción habrá incluido una introducción genérica en todos los reprises de 1973 (los de 1974 no necesitaron eso porque ya tenían la voz de Gutierrez Zamora). No creo que Televisa se haya tomado el trabajo de montar esa introducción en un tiempo muy posterior, si hubiera querido repetirlos para tapar el hueco de algún perdido los hubiera dejado como están.

En El Chavo ocurrió algo similar en los reprisses de episodios navideños ese mismo año. Parece que a Gutierrez Zamora le dijeron antes que salga de vacaciones que graben solo una introducción con todos los personajes (o talvez entre los perdidos que faltan en ese año hay alguno con todos los personajes y lo tomaron de ahí) y la pusieron en el episodio de navidad, pero al acabar ese intro hay un brinco de audio, porque está montada la presentación del sketch de Los Caquitos (el cual fue sacado de Los Pantalones de Don Ramón). Si Gutierrez Zamora hubiera estado trabajando ese tiempo hubiera grabado la intro completa. Y después en el episodio de año nuevo vuelven a utilizar la misma intro, pero le cortan la presentación de Edgar. También se nota el corte de audio en esa parte

[João Neto (Eng. Camin)]

Yo en cambio creo que para ese tiempo todos pudieron salir de vacaciones, incluyendo Gutierrez Zamora, por lo que el Dpto. de Post Producción habrá incluido una introducción genérica en todos los reprises de 1973 (los de 1974 no necesitaron eso porque ya tenían la voz de Gutierrez Zamora). No creo que Televisa se haya tomado el trabajo de montar esa introducción en un tiempo muy posterior, si hubiera querido repetirlos para tapar el hueco de algún perdido los hubiera dejado como están

Sua explicação faz sentido sim, mas não vejo como confirmá-la, pois considero que a Televisa era adepta a trabalhos de besta.

Se ela teve o trabalho de mudar os copyrights de "Lo Chiflado No Quita Lo Cantado" de 1975 para 1974, e depois voltar para 1975... Por quê não fariam essa montagem genérica?

Acredito, por exemplo, que tenham feito uma montagem posterior na locução de "La Bella Durmiente era um Señor Muy Feo" (1974) para esconder que se tratava de uma sequência cuja primeira parte é perdida/cancelada.

Lembro de um outro caso grotesco, mas infelizmente esqueci o episódio... Ruben Aguirre está no elenco, mas a locução não o cita, porque transplantaram a locução da versão 1 para a versão 2.

P.S.: E a propósito, vejo que algumas fontes ainda dizem que "Chapulines Vemos, Cerebros no Sabemos" seja de 1973, reprisado em 1974, como:

Chespirito.org: http://www.chespirito.org/guia_chapulin_1976.htm
na lista antiga do Thomas: www.forumchaves.com.br/viewtopic.php?f=50&t=5081
comentários no Youtube:

[RenatoCS]

Se ela teve o trabalho de mudar os copyrights de "Lo Chiflado No Quita Lo Cantado" de 1975 para 1974, e depois voltar para 1975... Por quê não fariam essa montagem genérica?

Esto fue algo diferente. Televisa no se tomó el trabajo de editar el Copy Rigth solo de ese episodio. Hace pocos años Televisa hizo una reedición general de todos los episodios y a todos les cambió el estilo de Copy Right (diferencia entre lote viejo y lote nuevo diría Chápulo) donde también se dio una nueva pérdida de la calidad de video en los programas. Fue ahí donde se dio también este cambio.

Lembro de um outro caso grotesco, mas infelizmente esqueci o episódio... Ruben Aguirre está no elenco, mas a locução não o cita, porque transplantaram a locução da versão 1 para a versão 2.

Fue en A pistola regalada no le mires agujero - 77. Sobre este cambio tengo dos hipótesis: Pudo ser porque se habrá dañado algo de la cinta en el intro del episodio y por eso lo montaron, o lo hicieron solo para no anunciar que es una segunda parte. A esta última no le creo mucho, ya que han habido otros episodios, por ejemplo La Bella Durmiente era un señor muy feo 76, donde también han hecho cortes para que no se note la falta de una primera parte; pero el corte es del mismo intro del episodio y no de otro.

E a propósito, vejo que algumas fontes ainda dizem que "Chapulines Vemos, Cerebros no Sabemos" seja de 1973, reprisado em 1974, como:

Chespirito.org: http://www.chespirito.org/guia_chapulin_1976.htm
na lista antiga do Thomas: http://www.forumchaves.com.br/viewtopic.php?f=50&t=5081
comentários no Youtube:

Esas 3 fuentes, en realidad son una sola, que viene a ser la de chespirito.org. Desde hace tiempo esa lista fue bastante popular, siendo la primera donde se mostraron los episodios supuestamente "ordenados", pero que con el tiempo se le encontraron muchísimos errores. Al ser por mucho tiempo la única lista disponible, todos se basaban en ella, por eso muchos comentarios en You Tube pueden contener algunos de estos errores. Incluso el mismo Thomas, su primera lista no fue más que casi una copia de la lista de chespirito.org; esto hasta que Thomas empezó a realizar la lista por él mismo. Por esta razón, las fuentes 2 y 3 solo son un reflejo de la fuente 1


Edit: leí los comentarios de YT que dicen:

"tambien pasaron este episodio en mi pais con fecha de 1973 y presentacion por maria antonieta de las nieves"
"en mi pais pasaron este episodio con fecha de 1973 y presentacion por roberto gomez bolaños despues lo volvieron a pasar con fecha de 1974 y presentacion por jorge gutierrez zamora lo volvieron a pasar por mi pais con el nombre de se cambian cerebros a domicilio aceptamos su cerebro usado como enganche, fecha de 1976 y presentacion por jorge gutierrez zamora despues volvieron a pasar este episodio en mi pais pero con presentacion de ruben aguirre y fecha de 1979"

Podría darse el caso que sea verdad, pero los 2 comentarios se contradicen: Uno dice que lo presentó Ma. Antonieta y el otro que lo presentó Chespirito. Eso ya le quita credibilidad a la hipótesis. Pero no la vamos a descartar, tendríamos que encontrar una fuente oficial que lo confirme. En mi lista de 1973 tengo 5 espacios vacíos y hay 3 episodios perdidos confirmados que no están ubicados. Uno de los 2 faltantes podría ser éste

[João Neto (Eng. Camin)]

Acho que você está certo mesmo... Se essa montagem na locução também aparece nas reprises de Chaves, na mesma época de 1974, deve ter acontecido o mesmo com "O Anel de Brilhantes", "O Bandido" e "Um Defunto Bastante Morto".

Porém, ainda não considero 100% confirmado porque, como falei, acho muito estranha essa forma de a Televisa tratar as séries. É mais complicada que mulher na TPM.

Só mais umas dúvidas:

Televisa no se tomó el trabajo de editar el Copy Rigth solo de ese episodio. Hace pocos años Televisa hizo una reedición general de todos los episodios y a todos les cambió el estilo de Copy Right (diferencia entre lote viejo y lote nuevo diría Chápulo) donde también se dio una nueva pérdida de la calidad de video en los programas. Fue ahí donde se dio también este cambio.

Você conseguiria lembrar de algum outro caso de mudança de temporada nessa mudança de lote, fora "Lo Chiflado No Quita Lo Cantado"?

La Bella Durmiente era un señor muy feo 76, donde también han hecho cortes para que no se note la falta de una primera parte; pero el corte es del mismo intro del episodio y no de otro.

Ouvi a narração desta versão e, realmente, nem a 2a. e nem a 3a. parte dão pista de se tratar de uma saga.

A fala utilizada em ambos os casos é "y nesta ocasión presentamos un episodio titulado", mas deveria ser o costumeiro "y nesta ocasión presentamos la segunda parte (o tercera y ultima parte) del episodio titulado"...

E dá pra ouvir o corte na BGM. É uma montagem cuja locução pode ter vindo da parte 1, mas também de outro episódio, por que não?

Por esta razón, las fuentes 2 y 3 solo son un reflejo de la fuente 1

Tem razão, muito obrigado!

EDIT: Também percebi essa contradição, mas esse mesmo usuário do Youtube insiste nesta hipótese no vídeo de Un Difunto Bastante Muerto:

de 1973 regrabado en 1976 y retrasmitido en 1974 al igual que chapulines vemos cerebros no sabemos

[Chavo]

Alguém aí me tira uma dúvida: a temporada de 1973 de Chapolin, sem contar as reprises de 1972, começou quando?

Tive essa dúvida ao tentar situar o episódio do planeta Vênus em algum lugar na temporada (só sei que ele vem antes de O cão raivoso).

[Gol D Roger]

Em 28 de fevereiro de 1973, com o episódio '' O ventrílouco / Em casa de fantasma, até os mortos se assustam ''.

[RenatoCS]

Porém, ainda não considero 100% confirmado porque, como falei, acho muito estranha essa forma de a Televisa tratar as séries.

Bueno, realmente nada está 100% confirmado

Televisa no se tomó el trabajo de editar el Copy Rigth solo de ese episodio. Hace pocos años Televisa hizo una reedición general de todos los episodios y a todos les cambió el estilo de Copy Right (diferencia entre lote viejo y lote nuevo diría Chápulo) donde también se dio una nueva pérdida de la calidad de video en los programas. Fue ahí donde se dio también este cambio.

Você conseguiria lembrar de algum outro caso de mudança de temporada nessa mudança de lote, fora "Lo Chiflado No Quita Lo Cantado"?

No, ese es el único.

Hay algo más que quisiera mencionar en este punto: En la página de América Celebra a Chespirito aparecieron varios episodios con fecha de emisión. Obviamente, hubieron algunos errores ahí que fueron detectados, pero eso al menos es un indicio que Televisa, de alguna manera, tiene acceso a las fechas originales de algunos episodios o quizás de todos. Siendo así, yo deduzco que en la reedición de todo el lote de episodios el Copy Right pudo ser agregado basándose en el documento original de fechas y no solo copiando la anterior (incluso esto hubiera sido doble trabajo, ya que hubieran tenido que revisar cada video solo para verle el año, y sería más fácil revisarle en un documento). Ahora, el misterio está en por qué antiguamente el episodio tenía fecha 1974.....

Tive essa dúvida ao tentar situar o episódio do planeta Vênus em algum lugar na temporada (só sei que ele vem antes de O cão raivoso).

Yo lo puse justo antes de ese episodio, basándome más o menos en la fecha de la muerte de Tin Tan, esto para explicar la ausencia de Ramón en el episodio (según el libro Sin Querer Queriendo, Ramón faltó a una grabación por esta causa, pero no se conoce de otro episodio donde no aparezca). A algunos no les gustó la idea afirmando que en esas fechas a Ma. Antonieta se le debió notar en algo el embarazo y en Aventuras en Venos está bastante delgada

Em 28 de fevereiro de 1973, com o episódio '' O ventrílouco / Em casa de fantasma, até os mortos se assustam ''.

Es fecha confirmada?? Entonces falta otro episodio antes de Duende está el donde...

[Gol D Roger]

Sim, o Gui Leão já falou. Só será revelado no blog '' La Chicharra ''. É uma versão de 1973 de um episódio que só teve versões conhecidas no programa '' Chespirito '' (1980-1995).

[RenatoCS]

Ahh es verdad, ya lo recuerdo. Gracias

[João Neto (Eng. Camin)]

Eso ya le quita credibilidad a la hipótesis.

Renato, melhor esquecer o que esse troll falou.

Fui no canal que ele tem no Youtube, e só tem besteira. Uma pior que a outra.

Ele diz ele que "O Planeta Selvagem" é de 1977; FALSO
que "Para Fugir da Prisão" (1973) é com Racha Cuca e Quase Nada; FALSO
que "O Caso dos Homens Idênticos" é de 1973; FALSO
que Ma. Antonieta só voltou ao elenco em 1976. FALSO

Lamentável uma atitude dessa.

[RenatoCS]

Pues sí, es mejor descartar la hipótesis (al menos por ahora). Lo del caso de los Hombres idénticos de 1973 puede ser otra confusión causada por la primera lista de chespirito.org, que tenía bastantes episodios de inicios del 74 ubicados en la temporada anterior

[Chavo]

Tive essa dúvida ao tentar situar o episódio do planeta Vênus em algum lugar na temporada (só sei que ele vem antes de O cão raivoso).

Yo lo puse justo antes de ese episodio, basándome más o menos en la fecha de la muerte de Tin Tan, esto para explicar la ausencia de Ramón en el episodio (según el libro Sin Querer Queriendo, Ramón faltó a una grabación por esta causa, pero no se conoce de otro episodio donde no aparezca). A algunos no les gustó la idea afirmando que en esas fechas a Ma. Antonieta se le debió notar en algo el embarazo y en Aventuras en Venos está bastante delgada

Agora entendi a posição dele na sua lista hahaha! Nem sabia desse lance da morte do irmão do Ramón.

Eu me baseei pelo cabelo da Maria Antonieta. O cão raivoso é do 20/07 e o Confusão no cabeleireiro, onde o Chespirito corta o cabelo dela, é do dia 23/07. Como no dia 27/07 já veio o episódio do debilitador potencial, o mundialmente perdido do planeta Vênus tem que vir antes de O cão raivoso já que a Maria ainda tá com cabelão.

Seria muito bom se achassem a Tele Guía com um possível resumo dele.

[João Neto (Eng. Camin)]

Eu me baseei pelo cabelo da Maria Antonieta. O cão raivoso é do 20/07 e o Confusão no cabeleireiro, onde o Chespirito corta o cabelo dela, é do dia 23/07. Como no dia 27/07 já veio o episódio do debilitador potencial, o mundialmente perdido do planeta Vênus tem que vir antes de O cão raivoso.

Além disso, o coração no uniforme do Chapolin muda a partir de "O Debilitador Potencial"... E em "O Planeta Vênus" ainda é o antigo.

[Chavo]

E essa teoria do Renato faz muito sentido. Não haveria um motivo tão relevante pro Chespirito preferir outro ator (no caso, o José Antonio Mena) ao Ramón Valdés.

Sendo a morte do Gérman Valdés no dia 29/06 e tendo um episódio confirmado no dia 04/07, e seguindo essa teoria que o Renato falou, o episódio do planeta Vênus acaba caindo no dia 11/07/1973 (ou 13/07/1973, se Chapolin já tiver passado de quarta pra sexta aí).

Hipótese bem interessante.