Monarquia

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26%
Monarquia Absolutista
5
9%
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24
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3
6%
 
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Butch
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Re: Monarquia

Mensagem por Butch » 31 Mai 2017, 21:42

iago83 escreveu:
João Vitor A.K.A The Butcher escreveu:
iago83 escreveu:
João Vitor A.K.A The Butcher escreveu:Iago, o que vc acha da "Lei das terras" instituída no período monárquico do Brasil?
Não acha que ela impediu os negros ex-escravos de terem uma ascensão social?
Eu acho que essa lei permitiu o comércio de terras, pois antes dessa lei, o sistema de distribuição de terras era o sistema de sesmarias. Eu acho que essa lei fez parte da transição lenta e gradual para a abolição da escravatura.

Eu acho que se a monarquia tivesse continuado após 1889, nós não teríamos MST como hoje e talvez o processo de industrialização teria sido acelerado mais ainda, e teríamos mais ferrovias e rodovias ligando todo o país.
Mas a mesma tbm colocou terras sem dono nas mãos do estado, não acha que se não tivesse isso, os ex-escravos teriam tido oportunidade de lucrar através daqueles espaços? Já que não tinham nenhum capital financeiro para comprar outras( os obrigando a continuarem trabalhando para os fazendeiros).

E ela burocratizou legal o comercio de terras, e nessa época já era esperado o fim da escravatura, a lei só pegou carona.

PS: Outros que sofreram muito com ela foi os imigrantes que vieram pra cá nessa época, já que tinham enormes restrições para POSSIVELMENTE( não haveria garantia) galgarem a condição de pequeno e médio proprietário.
Sim, eu acho que um erro da monarquia no Brasil foi não ter distribuído terras para escravos, ex-escravos libertos ou para os imigrantes e ter burocratizado o comércio de terras no Brasil.

Mas se foi ruim com a monarquia, ficou pior sem ela. Depois de 1889, o poder passou para os grandes latifundiários e para as oligarquias formadas por elites agrárias, que mantiveram o poder através das fraudes eleitorais, do voto de cabresto e do coronelismo. As oligarquias nunca acabaram, nem mesmo com a Revolução de 1930. O que Getúlio Vargas inclusive fez em 1930 foi simplesmente trocar as oligarquias de São Paulo e Minas (Café com Leite) pela sua própria oligarquia, já que Vargas também era de uma família de latifundiários de São Borja/RS.
Sim, concordo com vc nessa parte da Monarquia ser superior a Republica.

Aliás, quais outros erros que vc acha que o Estado Monarquico Brasileiro cometeu? Ou foi só esse?
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Re: Monarquia

Mensagem por SBBHQK » 01 Jun 2017, 00:06

João Vitor A.K.A The Butcher escreveu:
iago83 escreveu:
João Vitor A.K.A The Butcher escreveu:
iago83 escreveu:
João Vitor A.K.A The Butcher escreveu:Iago, o que vc acha da "Lei das terras" instituída no período monárquico do Brasil?
Não acha que ela impediu os negros ex-escravos de terem uma ascensão social?
Eu acho que essa lei permitiu o comércio de terras, pois antes dessa lei, o sistema de distribuição de terras era o sistema de sesmarias. Eu acho que essa lei fez parte da transição lenta e gradual para a abolição da escravatura.

Eu acho que se a monarquia tivesse continuado após 1889, nós não teríamos MST como hoje e talvez o processo de industrialização teria sido acelerado mais ainda, e teríamos mais ferrovias e rodovias ligando todo o país.
Mas a mesma tbm colocou terras sem dono nas mãos do estado, não acha que se não tivesse isso, os ex-escravos teriam tido oportunidade de lucrar através daqueles espaços? Já que não tinham nenhum capital financeiro para comprar outras( os obrigando a continuarem trabalhando para os fazendeiros).

E ela burocratizou legal o comercio de terras, e nessa época já era esperado o fim da escravatura, a lei só pegou carona.

PS: Outros que sofreram muito com ela foi os imigrantes que vieram pra cá nessa época, já que tinham enormes restrições para POSSIVELMENTE( não haveria garantia) galgarem a condição de pequeno e médio proprietário.
Sim, eu acho que um erro da monarquia no Brasil foi não ter distribuído terras para escravos, ex-escravos libertos ou para os imigrantes e ter burocratizado o comércio de terras no Brasil.

Mas se foi ruim com a monarquia, ficou pior sem ela. Depois de 1889, o poder passou para os grandes latifundiários e para as oligarquias formadas por elites agrárias, que mantiveram o poder através das fraudes eleitorais, do voto de cabresto e do coronelismo. As oligarquias nunca acabaram, nem mesmo com a Revolução de 1930. O que Getúlio Vargas inclusive fez em 1930 foi simplesmente trocar as oligarquias de São Paulo e Minas (Café com Leite) pela sua própria oligarquia, já que Vargas também era de uma família de latifundiários de São Borja/RS.
Sim, concordo com vc nessa parte da Monarquia ser superior a Republica.

Aliás, quais outros erros que vc acha que o Estado Monarquico Brasileiro cometeu? Ou foi só esse?
Apesar do período do Brasil Império ter sido caracterizado um estado liberal, a monarquia cometeu alguns erros e problemas com a democracia, como os senadores terem um mandato vitalício, o estado confessional católico (o catolicismo era a maior religião da época, tinha 99% de adeptos, naquele tempo havia o padroado, onde padres, por exemplo, eram funcionários públicos), voto censitário (que era comum até nas recém criadas repúblicas da América do Sul, onde uma porcentagem muito pequena da população votava), e a existência da escravidão, que só começou a transição lenta e gradual para a abolição já no segundo reinado.

A maior parte dos erros que a monarquia cometeu foi no 1o reinado e no período regencial (que, na prática, foi um período republicano dentro do Brasil Império), onde teve a Confederação do Equador, Revolta dos Malês, Guerra dos Farrapos, Sabinada, Cabanagem, Balaiada, e outras revoltas de cunho separatista.

Mas se foi ruim na monarquia, foi pior na República. Eu acho que teve mais revoltas e conflitos armados depois de 1889 do que entre 1822 e 1889.

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Re: Monarquia

Mensagem por Butch » 01 Jun 2017, 00:34

iago83 escreveu:
João Vitor A.K.A The Butcher escreveu:
iago83 escreveu:
João Vitor A.K.A The Butcher escreveu:
iago83 escreveu:
João Vitor A.K.A The Butcher escreveu:Iago, o que vc acha da "Lei das terras" instituída no período monárquico do Brasil?
Não acha que ela impediu os negros ex-escravos de terem uma ascensão social?
Eu acho que essa lei permitiu o comércio de terras, pois antes dessa lei, o sistema de distribuição de terras era o sistema de sesmarias. Eu acho que essa lei fez parte da transição lenta e gradual para a abolição da escravatura.

Eu acho que se a monarquia tivesse continuado após 1889, nós não teríamos MST como hoje e talvez o processo de industrialização teria sido acelerado mais ainda, e teríamos mais ferrovias e rodovias ligando todo o país.
Mas a mesma tbm colocou terras sem dono nas mãos do estado, não acha que se não tivesse isso, os ex-escravos teriam tido oportunidade de lucrar através daqueles espaços? Já que não tinham nenhum capital financeiro para comprar outras( os obrigando a continuarem trabalhando para os fazendeiros).

E ela burocratizou legal o comercio de terras, e nessa época já era esperado o fim da escravatura, a lei só pegou carona.

PS: Outros que sofreram muito com ela foi os imigrantes que vieram pra cá nessa época, já que tinham enormes restrições para POSSIVELMENTE( não haveria garantia) galgarem a condição de pequeno e médio proprietário.
Sim, eu acho que um erro da monarquia no Brasil foi não ter distribuído terras para escravos, ex-escravos libertos ou para os imigrantes e ter burocratizado o comércio de terras no Brasil.

Mas se foi ruim com a monarquia, ficou pior sem ela. Depois de 1889, o poder passou para os grandes latifundiários e para as oligarquias formadas por elites agrárias, que mantiveram o poder através das fraudes eleitorais, do voto de cabresto e do coronelismo. As oligarquias nunca acabaram, nem mesmo com a Revolução de 1930. O que Getúlio Vargas inclusive fez em 1930 foi simplesmente trocar as oligarquias de São Paulo e Minas (Café com Leite) pela sua própria oligarquia, já que Vargas também era de uma família de latifundiários de São Borja/RS.
Sim, concordo com vc nessa parte da Monarquia ser superior a Republica.

Aliás, quais outros erros que vc acha que o Estado Monarquico Brasileiro cometeu? Ou foi só esse?
Apesar do período do Brasil Império ter sido caracterizado um estado liberal, a monarquia cometeu alguns erros e problemas com a democracia, como os senadores terem um mandato vitalício, o estado confessional católico (o catolicismo era a maior religião da época, tinha 99% de adeptos, naquele tempo havia o padroado, onde padres, por exemplo, eram funcionários públicos), voto censitário (que era comum até nas recém criadas repúblicas da América do Sul, onde uma porcentagem muito pequena da população votava), e a existência da escravidão, que só começou a transição lenta e gradual para a abolição já no segundo reinado.

A maior parte dos erros que a monarquia cometeu foi no 1o reinado e no período regencial (que, na prática, foi um período republicano dentro do Brasil Império), onde teve a Confederação do Equador, Revolta dos Malês, Guerra dos Farrapos, Sabinada, Cabanagem, Balaiada, e outras revoltas de cunho separatista.

Mas se foi ruim na monarquia, foi pior na República. Eu acho que teve mais revoltas e conflitos armados depois de 1889 do que entre 1822 e 1889.
Sim, houve, inclusive eu tenho um post nesse mesmo tópico falando sobre isso.
Editado pela última vez por Butch em 01 Jun 2017, 14:13, em um total de 1 vez.
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Re: Monarquia

Mensagem por JF CH » 01 Jun 2017, 13:49

Um spoiler cairia bem, né?

Sim, sr. moderador.
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F42 escreveu:
18 Abr 2021, 21:26
com todo o perdão da palavra e com toda a certeza que eu serei punido, piada é a cabeça da minha piroca! porra mano, eu tive que adicionar seu nome como "pseudo" pré candidato a moderação lá no datafórum e você agora fala que é piada? o que vc tem na sua cabeça, mano?
piadaitaliano/

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Re: Monarquia

Mensagem por O Gordo » 01 Jun 2017, 14:11

JF CHmaníaco escreveu:Um spoiler cairia bem, né?

Sim, sr. moderador.
Você pediu e o Estado malvadão atendeu.
Esses usuários curtiram o post de O Gordo (total: 1):
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Re: Monarquia

Mensagem por Butch » 01 Jun 2017, 14:14

Atendeu bem mal como de costume, editaram a conversa de uma forma ruim da porra, tiraram os quotes de algumas msgs´.
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Re: Monarquia

Mensagem por SBBHQK » 06 Jun 2017, 12:06

Na Monarquia, a esperança
Não sou pessimista, mas penso que o atual terremoto político e econômico está apenas começando. É duro ver a realidade tal como ela é. Contudo, se não a examinarmos objetivamente não desvendaremos os caminhos para modificá-la. Ora, creio ser incontroverso, ao menos para os espíritos sensatos, decorrer a atual crise, em grande parte, de nossas decrépitas, corruptas, e esclerosadas instituições políticas republicanas, viciadas desde o nascedouro pelas concepções errôneas que as edificaram, e, pelos interesses que as sustentaram. Embora, de si mesma, a forma republicana seja em teoria legítima, e, possa na prática ser, também, a mais indicada conforme os tempos, lugares, circunstâncias e povos, as repúblicas fabricadas em série no mundo ocidental nos últimos três séculos surgiram infectadas pelo vírus revolucionário que se espalhou a partir da França em 1789. Os principais erros doutrinários que conspurcaram o ambiente ideológico e social – e, pois, o político – consistiram no igualitarismo e no liberalismo relativista, falsos valores metafísicos portadores do ódio à monarquia e à aristocracia, e, à aversão aos princípios morais perenes da civilização cristã.

Mas, a já longa duração das repúblicas, ao lado da detração dirigida à monarquia mediante propaganda mentirosa espalhada mundo afora ao longo de várias gerações, fez com que muitas pessoas reputem inviável o retorno ao regime monárquico. Admito que tal mudança seja difícil nos países que, desde as respectivas independências, nasceram sob a forma republicana, como é o caso dos Estados Unidos, e de todas as nações da América espanhola, por exemplo, porque nunca tiveram reis, salvo os distantes monarcas ingleses e espanhóis. Mas, não no Brasil, que afora a longa tradição política portuguesa, viveu no regime monárquico até 1889, e, ademais, tem a família imperial legítima dos Orleans e Bragança, descendentes diretos dos soberanos lusos. Portanto, sob este aspecto, de grande importância, aliás, inexiste dificuldade para o retorno ao Império, nem tampouco controvérsias dinásticas. Há legítimo sucessor, o Príncipe Imperial Dom Luiz de Orleans e Bragança, e, existem os sucessores eventuais, seus irmãos Bertand e Antonio, além dos sobrinhos, em caso de falecimentos.

Embora o retorno ao regime monárquico ainda possa demorar algum tempo, isto é, até que a opinião pública – depois de fustigada pela dolorosa linguagem dos fatos – se convença da conveniência, e, mais, da necessidade da restauração, revela-se oportuna a exposição de algumas ideias e algumas realidades aptas a despoluir os espíritos.

Em entrevista ao jornal Tribuna da Bahia, o presidente da seccional baiana da Ordem dos Advogados do Brasil, Luiz Viana Queiroz, comparando a caótica situação do Brasil atual com a da Espanha logo após a morte do ditador Francisco Franco, disse que aquele país só se livrou das convulsões que o sacudiam graças à existência do rei (Juan Carlos), sem o qual não teria sido possível construir o Pacto de Moncloa. Disse Viana que “lá tinha um rei”, fator de aglutinação e de unidade nacional, e, que nós não teríamos isso, enfrentando um desafio ainda maior. Vê-se, pois, que a Espanha, depois de um período republicano e de outro ditatorial de transição, retornou à monarquia, a demonstrar que as vias da História comportam vais e vens.

Por outro lado, cabem um reparo, e, um comentário à fala de Luiz Viana: o reparo é que nós temos, sim, um monarca legítimo que é o mencionado Dom Luiz; o comentário é o de que se tivéssemos conservado a forma monárquica nunca teríamos caído no precipício em que nos lançou a República. Vejam os leitores que alguns dos países mais civilizados, prósperos e estáveis conservam até hoje suas monarquias como é o caso da Inglaterra, do Japão, da Holanda, da Suécia, da própria Espanha, entre outros.

Importa salientar, também, como seria a restauração monárquica no Brasil. Segundo a orientação da Casa Imperial chefiada por Dom Luiz, e consenso unânime dos monarquistas brasileiros, não será monarquia absoluta, e sim monarquia mista, isto é a combinação da monarquia e da democracia, segundo o que vier a ser estabelecido em futura Constituição, adaptada da Carta Magna de 1824 promulgada por Dom Pedro I. Neste modelo entra o elemento sui generis do Poder Moderador, exercido pelo Imperador, ao lado dos Poderes Executivo, Legislativo e Judiciário. O Poder Executivo, embora atribuído ao Imperador, por delegação será exercido pelo Governo, constituído pela maioria parlamentar. O Poder Legislativo terá feição bicameral, com Câmara dos Deputados e Senado Federal, à semelhança do que vigora atualmente. Completa o quadro das instituições políticas da monarquia constitucional parlamentarista o Conselho de Estado, composto por pessoas da mais alta competência e representatividade social incumbidas de auxiliar o Imperador em suas decisões. Conviveram, assim, harmonicamente em tal regime e sistema, o elemento perene representado pelo Imperador, ao lado do elemento mutante representado pelos eleitos para a Câmara dos Deputados através do voto popular, e, pelo Governo formado pela maioria parlamentar. Este mecanismo, acima delineado resumida e esquematicamente, funcionou muito bem durante todo o Segundo Império, o período mais glorioso de nossa História. O leitor poderá encontrar informações bem mais pormenorizadas nos excelentes livros publicados pelo historiador contemporâneo Armando Alexandre dos Santos, que estudou toda essa matéria em profundidade¹.

Sobre as vantagens das monarquias hereditárias em relação às repúblicas, também muito esquematicamente importa acentuar o seguinte:

a) preservação da unidade, porque o monarca não tem vinculação político-partidária ou regional;
b) a independência do rei ou imperador, que não deve favores a quem quer que seja;
c) a continuidade nas metas de governo, porque subsistem muito além dos curtos programas republicanos;
d) a representatividade, porque o soberano representa toda a Nação, encarada como família;
e) maior extensão das liberdades públicas;
f) maior capacidade de sustentar medidas impopulares quando necessárias, como aconteceu durante a Guerra do Paraguai;
g) menor custo principalmente se comparada às repúblicas compulsivamente perdulárias e corruptas como sempre foi a nossa.

Os monarquistas brasileiros, depois de um século de silêncio imposto pela República de nulidades triunfantes (segundo a expressão do republicano arrependido Ruy Barbosa), recuperaram a liberdade de manifestação com a Constituição de 1988, e, de lá para cá o movimento monarquista composto por inúmeras entidades fiéis à Família Imperial vem crescendo, e, encontrando grande receptividade principalmente junto ao chamado “povão”. Chegará o dia em que o clamor nacional, de Norte a Sul, de Leste a Oeste, trará a restauração do Império. É questão de tempo.

* O autor é advogado e pecuarista.
https://ihgb.org.br/perfil/userprofile/AASantos.html

Fonte: Jornal Nova Fronteira

http://jornalnovafronteira.com.br/na-mo ... esperanca/
A restauração da monarquia
O que se segue parecerá, a muitos, o resultado de um delírio conservador. Trata-se, no entanto, de mera conjectura sobre uma alternativa para superação da crise que a delirante vida política nacional nos impõe: a da restauração da monarquia parlamentar.

Tomem essa sugestão menos como uma simpatia anacrônica pelo ritualismo e pela pompa das velhas famílias reais que habitam o imaginário popular do que como simples provocação.

Os acontecimentos dos últimos dias agravaram a crise política nacional, a ponto de se falar de um vácuo de poder que põe em risco nossa frágil democracia, nossa cambaleante economia e, mesmo, a convivência social civilizada. O eventual afastamento do presidente Temer gera um cipoal de problemas a sua sucessão. Preceitos constitucionais, processuais e morais inviabilizam a posse daqueles que, embora situados na linha sucessória, devem contas à Justiça.

O noticiário aventa soluções tais como a de empossar a presidente do STF para cumprir o resto do atual mandato presidencial, o que me parece uma sábia solução de emergência. Já o apelo oportunista por “diretas já”, orquestrado por sindicalistas, estudantes e partidos de esquerda, caso atendido, representaria um retrocesso sem precedentes, posto que não há à vista lideranças capazes de preencher os requisitos indispensáveis a um chefe de nação.

Outra possibilidade seria a eleição indireta de um civil, mas desconheço o ilustre brasileiro que pode ser alçado, de imediato, à condição de presidente da República aprovado por parlamentares desprovidos de legitimidade perante a opinião pública.

Finalmente, se a opção pelo regime parlamentarista tem sido, insistentemente, apontada como a solução ideal para a governabilidade e a estabilidade das instituições, por que não cogitar sobre uma eventual restauração da monarquia parlamentar? Afinal, tivemos uma história de quase cem anos de monarquia que em nada fica a dever à experiência republicana, que, aliás, resultou de um golpe perpetrado, por motivos torpes, pelo marechal Deodoro da Fonseca.

Não sou historiador, muito menos um estudioso da monarquia, desconhecendo, portanto, o perfil do herdeiro do trono do Brasil. Vale considerar, no entanto, que perante o resto do mundo a volta à monarquia, aparentemente esdrúxula e extemporânea, pode sinalizar para a maior respeitabilidade e estabilidade de nossas instituições políticas e econômicas.

Talvez não seja mera coincidência o fato de países democráticos, politicamente estáveis e ricos, como o Reino Unido, a Holanda, a Noruega, a Dinamarca, o Japão e a Espanha, serem monarquias em que os soberanos mandam pouco, mas funcionam como esteios da estabilidade das instituições nacionais. O primeiro-ministro, democraticamente eleito, incumbe-se de exercer as funções afetas a quem governa de fato.

Flávio Saliba

Fonte: O Tempo

http://www.otempo.com.br/opini%C3%A3o/f ... -1.1478738

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Re: Monarquia

Mensagem por Riddle Snowcraft » 06 Jun 2017, 12:25

Eu proponho uma MONARQUIA COMUNISTA, liderada por um REI VERMELHO
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Re: Monarquia

Mensagem por O Gordo » 06 Jun 2017, 12:27

João Vitor A.K.A The Butcher escreveu:Atendeu bem mal como de costume, editaram a conversa de uma forma ruim da porra, tiraram os quotes de algumas msgs´.
Consertei a cagada. Que não fomos nós que fizemos, só pra começar.
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Re: Monarquia

Mensagem por Butch » 06 Jun 2017, 12:31

Rebecca R. Snowcraft escreveu:Eu proponho uma MONARQUIA COMUNISTA, liderada por um REI VERMELHO
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Re: Monarquia

Mensagem por SBBHQK » 06 Jun 2017, 19:08

No vídeo abaixo, confiram o que fez a Rainha que segundo boa parte desse fórum, "não trabalha" e "só serve de enfeite".

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Re: Monarquia

Mensagem por Riddle Snowcraft » 06 Jun 2017, 20:31

Alguem impede o pessoal da família Orleans de ir visitar crianças nos hospitais daqui? Não, né? Então não precisam ser reis.
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Re: Monarquia

Mensagem por Guarda » 09 Jun 2017, 02:00

krlh, esse topico ainda existe
isso é falta de vergonha na cara. Não do iago, exigir bom senso é exigir demais dele, mas dos mods msm
pasa o zap gostosa

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Re: Monarquia

Mensagem por Billy Drescher » 09 Jun 2017, 03:04

O tópico será fechado quando a moderação decidir que o assunto se esgotou.

Como esse dia ainda não chegou, o tópico continuará recebendo mensagens.
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SBBHQK
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Re: Monarquia

Mensagem por SBBHQK » 09 Jun 2017, 13:19

O Príncipe Dom Rafael deu uma entrevista para o Jornal A Gazeta, do Espírito Santo, falando sobre a monarquia. Nessa entrevista, ele contou mais sobre o movimento monarquista no Brasil, e ainda desmentiu os boatos espalhados pelos republicanos de que "a família imperial não trabalha" e de eles teriam "isenção de impostos". Vale a pena conferir.

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