Aborto

[BrendaMarzipan]

Em vez de fazer posts como esse, você poderia dar sua opinião. Vai acrescentar ao debate, mesmo que também seja uma merda.

Tô esperando a argumentação do senhor DiscoHugo pra rebater.

[Fellipe]

Que discurso mais repetitivo, meu deus. A mulher que quiser ter um filho vai ter e pronto, não vai haver motivo para aborto

E a que não quiser?

E se o pai quiser? Afinal, o filho é de ambos, assim como a responsabilidade. Se fosse decisão apenas da mulher, não caberia o pagamento de pensão, por exemplo.

E a decisão do bebê? É um vulnerável, não tem como decidir pela sua própria vida.

Não tem cabimento que uma decisão da mulher afete a vida de um vulnerável.

A que não quiser vai abortar sendo legalizado ou não. Pelo menos com a legalização a mulher vai poder fazer isso sem correr o risco de vida.

Se o pai quiser, isso vai ter que ser conversado com a mãe até que cheguem em um consenso. Caso não cheguem, paciência. O pai não pode obrigar a mulher a passar pela gestação, visto que é ela quem vai sofrer com as dores e todas as mudanças que ocorrem no organismo durante a gestação.

Querer defender a vida pela vida assim, sem mais nem menos, sem pensar em como será a criação de uma criança que foi concebida contra à sua vontade, porque ficaram opinando sobre o que ela tem que fazer ou não. Uma criança nascida contra a vontade da mãe vai conseguir ter uma boa qualidade de vida? Vai ser criado com amor e toda a atenção necessária? Não. É bom pensar nisso também.

Fica a dúvida: porque quem é favor do aborto, se diz contra a pena de morte (principalmente em casos de estupro)? - Não querendo comparar cu com a calça.

Melhor discorrer um pouco mais sobre essa comparação aparentemente sem sentido.

[Tufman]

Tô esperando a argumentação do senhor DiscoHugo pra rebater.

Quer que eu argumente sobre o ad hominem que postou? Prefiro rebater argumentos.

[BrendaMarzipan]

Quer que eu argumente sobre o ad hominem que postou? Prefiro rebater argumentos.

Acusar alguém erroneamente de usar alguma falácia sem pleno conhecimento sobre o que caracteriza a falácia em si me cheira à charlatanismo.

No mais, não sou obrigado à rebater uma declaração que nem sequer é fundada. Você simplesmente constatou que abortos contribuem para o declínio do país quando isso é uma besteira sem tamanho. Vários países muito desenvolvidos tem uma relação flexível com a questão do aborto.

[Tufman]

No mais, não sou obrigado à rebater uma declaração que nem sequer é fundada. Você simplesmente constatou que abortos contribuem para o declínio do país quando isso é uma besteira sem tamanho. Vários países muito desenvolvidos tem uma relação flexível com a questão do aborto.

Quando determinado país autorizar estupros, este país está num declínio por motivos óbvios. Quando determinado país permite o aborto, este país também está num declínio moral, pois ninguém tem o direito de acabar ou interromper a vida de ninguém. Concorda?

[Fellipe]

Beleza, vamos obrigar a mulher a passar 9 meses concebendo a criança porque a madame quer, e depois a mulher vai abandonar o filho na rua ou em algum lar adotivo, correndo o risco de passar anos sem ser adotado por algum casal. A criança vai crescer bem feliz e saudável sim.

[Riddle Snowcraft]

Matar "ninguém" faz alusão a matar "alguém". "Alguém" faz alusão a humanidade do ser em questão. Mas como o ser é somente potencialmente humano, sinto dizer que não é o caso e acabou por aqui.

[Quase Seca]

Fica a dúvida: porque quem é favor do aborto, se diz contra a pena de morte (principalmente em casos de estupro)? - Não querendo comparar cu com a calça.

Cê quer comparar um amontoado de células com uma vítima da sociedade capitalista opressora? Fala sério...

Mas justamente por ser uma questão tão relativa assim e por não haver uma liberdade absoluta que prefiro a possibilidade de dar a liberdade ao indivíduo do que o controle do Estado.

Problema seu

Os abortos vão continuar acontecendo, a diferença é que além de supostamente matar a criança, as mães morrem junto.

A que não quiser vai abortar sendo legalizado ou não. Pelo menos com a legalização a mulher vai poder fazer isso sem correr o risco de vida.

O velho argumento "vão continuar fazendo, pra que criminalizar?"

Por essa lógica, nada seria criminalizado, né? Quem quiser roubar vai roubar, quem quiser estuprar vai estuprar, etc. A criminalização existe justamente para que condutas que prejudiquem terceiros possam ser punidas.

Beleza, vamos obrigar a mulher a passar 9 meses concebendo a criança porque a madame quer, e depois a mulher vai abandonar o filho na rua ou em algum lar adotivo, correndo o risco de passar anos sem ser adotado por algum casal. A criança vai crescer bem feliz e saudável sim.

Vamos fazer um Carandiru II nos orfanatos e nas crianças de rua então, já que pela tua lógica é melhor não viver do que viver dessa forma.

Matar "ninguém" faz alusão a matar "alguém". "Alguém" faz alusão a humanidade do ser em questão. Mas como o ser é somente potencialmente humano, sinto dizer que não é o caso e acabou por aqui.

E na tua concepção quando o ser passa a ser humano? Só quando deixa o útero? A vagina seria tipo uma varinha mágica, que transforma um amontoado de células guardadas no útero em um ser humano para o mundo externo?

[Don CHelipe]

Beleza, vamos obrigar a mulher a passar 9 meses concebendo a criança porque a madame quer, e depois a mulher vai abandonar o filho na rua ou em algum lar adotivo, correndo o risco de passar anos sem ser adotado por algum casal. A criança vai crescer bem feliz e saudável sim.

Se a burocracia fosse reduzida no Brasil, vários casais que querem ter filhos poderiam receber essas crianças.

[Riddle Snowcraft]

Problema seu

E na tua concepção quando o ser passa a ser humano? Só quando deixa o útero? A vagina seria tipo uma varinha mágica, que transforma um amontoado de células guardadas no útero em um ser humano para o mundo externo?

Eu cansei de falar isso no facebook para varias pessoas mas acho que nunca falei aqui: NINGUÉM aborta nos ultimos meses. Existe uma linha do tempo de desenvolvimento, todos as clínicas especializadas em lugares aonde o aborto é legalizado tem um limite de justamente entre 3 a 4 meses de gestação (sendo que o mais comum parece ser que abortos ocorram logo no primeiro mês, mas isso já não sei confirmar).

De toda forma, pessoas que respiram por aparelhos tem seus aparelhos desligados quando é constatada morte cerebral e isto não é considerado anti-ético. Não há forma de considerar anti-ética então a interrupção da gestação num ponto anterior ao desenvolvimento dos nervos cerebrais.

[Don CHelipe]

Nos casos de estupro é compreensível. No mais, não quer engravidar, leia a cartilha... camisinha, anticoncepcional, Dia D, injeção.

[Chokito Cabuloso]

Sou contra o aborto, o mais correto é cuspir o pivete fora depois dos 9 meses e sufocá-lo com o travesseiro.

ED. Eu iria apagar, pois muita gente não entenderia, mas o AF chegou na minha frente. Era só sarcasmo a respeito de aborto ser assassinato. Se o é, eu imagino que daria na mesma abortar um feto de -3 meses e fazer isto que eu escrevi acima.

[Fellipe]

A questão do aborto é um problema social, de saúde pública. Hoje, mesmo proibido, ele acontece. E continuará acontecendo independentemente de haver proibição. E quem mais sofre com isso? São as mulheres mais pobres, que não têm acesso a serviços de qualidade e acabam se sujeitando a verdadeiros açougueiros. O resultado disso? Uma série de sequelas reprodutivas e até mesmo a morte da mulher.

E outra coisa: é muito simplista o argumento de que existe camisinha, pílula, cartilha... Por uma obra do acaso um método desses pode falhar. Teve uma farra, o casal acabou se passando, esqueceu. A pessoa pode não ter acesso a esse tipo de método. Um sem número de variáveis que podem gerar uma gravidez indesejada.

Veja, o ponto aqui não é permitir aborto indiscriminado. Penso que seria preciso três coisas: 1) legalizar o aborto, para que a pessoa busque esse procedimento com totais condições de atendimento, sem riscos à saúde; 2) associado a isso, reforçar projetos de planejamento familiar, de prevenção à gravidez indesejada, para que não seja o aborto como um recurso usual. Ele deve ser o último recurso; e 3) ainda associado a isso, colocar algum tipo de limite de aborto. Tipo, dois procedimentos. Não de caráter punitivo, mas de caráter educativo, de conscientização da pessoa, para que não busque outra vez esse recurso.

Creio que o Uruguai é um bom exemplo para se mirar. O aborto seguro não só praticamente zerou o número de mortes de mulheres, como fez com que as desistências de aborto aumentassem.

Esse é um debate que precisa ser feito, levando prioritariamente em conta o ponto de vista da saúde pública, da saúde da mulher, do planejamento familiar. Não questões morais, que quando muito, apenas interditam a discussão.

No tocante à decisão do STF, ainda preciso ler os argumentos dos ministros para me posicionar melhor.

[Victor235]

Uma criança nascida contra a vontade da mãe vai conseguir ter uma boa qualidade de vida? Vai ser criado com amor e toda a atenção necessária? Não. É bom pensar nisso também.

Então porque o coitado pode ter problemas em vida, que nem nasça? Fácil solução, não?

E outra coisa: é muito simplista o argumento de que existe camisinha, pílula, cartilha... Por uma obra do acaso um método desses pode falhar. Teve uma farra, o casal acabou se passando, esqueceu.

Se esqueceram, não foi o método que falhou, e sim quem deveria usá-lo.

[Barbano]

De toda forma, pessoas que respiram por aparelhos tem seus aparelhos desligados quando é constatada morte cerebral e isto não é considerado anti-ético. Não há forma de considerar anti-ética então a interrupção da gestação num ponto anterior ao desenvolvimento dos nervos cerebrais.

Não dá para comparar uma situação irreversível, que encerra a vida humana, com uma situação praticamente oposta (vida em desenvolvimento).

Atividade cerebral não é requisito para definir a existência de vida. Se fosse, plantas não seriam consideradas seres vivos.

E outra coisa: é muito simplista o argumento de que existe camisinha, pílula, cartilha... Por uma obra do acaso um método desses pode falhar. Teve uma farra, o casal acabou se passando, esqueceu. A pessoa pode não ter acesso a esse tipo de método. Um sem número de variáveis que podem gerar uma gravidez indesejada.

Exatamente, não existe método de prevenção 100% seguro (exceto a abstinência). Quem transa assume o risco e colhe as consequências. Tanto de contrair alguma DST, quanto de engravidar.