Aquecimento Global, Mudanças Climáticas e Meio-Ambiente

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Re: Aquecimento global e notícias climáticas

Mensagem por Rafinha » 27 Mai 2011, 16:03

Mas que espécie além da humana é cúmplice da destruição da natureza? O homem com a ambição de lucrar, "conquistar o poder", faz cegar-se de seu habitat natural. Daí vem as consequência devastadoras, como as que você citou.
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Re: Aquecimento global e notícias climáticas

Mensagem por Scopel » 27 Mai 2011, 16:09

Rafael Cardoso escreveu:Mas que espécie além da humana é cúmplice da destruição da natureza? O homem com a ambição de lucrar, "conquistar o poder", faz cegar-se de seu habitat natural. Daí vem as consequência devastadoras, como as que você citou.
Não é "o homem"... a destruição da natureza faz parte de um contexto histórico específico. Não há "culpados". Há um processo histórico que gerou a realidade em que vivemos. Só que agora precisamos com urgência compreender essa realidade, esse processo e esses valores, afim de transformarmos o que for preciso. De outro modo, os 80% pobre sucumbirão à fome e violência, à desgraça de viver num ambiente inóspito e improdutivo.

Veja bem: quantos homens são responsáveis pelo direcionamento político, econômico, moral e social no mundo?

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Re: Aquecimento global e notícias climáticas

Mensagem por Rafinha » 27 Mai 2011, 16:16

E você poderia me explicar esse "processo histórico"?
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Re: Aquecimento global e notícias climáticas

Mensagem por Scopel » 27 Mai 2011, 16:23

Processo histórico é a formação da realidade em que vivemos. Não sei exatamente como explicar de forma clara.

O processo histórico de formação da realidade atual, se dá de maneira dialética, ou seja, através do conflito e interação de inumeras variaveis. Assim, qualquer que seja o fato presente hoje, este tem raiz em algum lugar no passado, tudo é sempre fruto do conflito de muitas variaveis. Consegue me entender?

A desigualdade social hoje se explica através da formação historica do capitalismo. Mas não só. A desigualdade em si se origina no momento em que a sociedade se divide em classe, que segundo acredito, deve datar de mais ou menos a idade da Revolução Agrícola, nos principios do Estado.

Assim, não há nenhum determinação historica. O que vivemos agora nem sempre foi assim e nem sempre será. Não há determinação. Entende a noção de processo?

Acho que não fui claro...

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Re: Aquecimento global e notícias climáticas

Mensagem por Riddle Snowcraft » 27 Mai 2011, 16:27

Deve ter sido é mais claro do que ele imaginou que seria :P
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Re: Aquecimento global e notícias climáticas

Mensagem por Rafinha » 27 Mai 2011, 16:34

Foi claro, sim. Deu pra captar.

Bom, já explicado que o se significa processo histórico, agora me explique o processo histórico do aquecimento global? Quem ou quais foram as principais causas do processo de aquecimento dentro do contexto histórico em sua opinião? Só para dar ênfase à discussão.
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Re: Aquecimento global e notícias climáticas

Mensagem por Barbano » 27 Mai 2011, 16:49

Rafael Cardoso escreveu:Mas que espécie além da humana é cúmplice da destruição da natureza? O homem com a ambição de lucrar, "conquistar o poder", faz cegar-se de seu habitat natural. Daí vem as consequência devastadoras, como as que você citou.
Eu não vejo bem assim as coisas.

O ser humano não derrubou árvores e poluiu rios exclusivamente para lucrar e ter poder. Vejo isso como consequência da evolução das sociedades. Evolução ao morar em casas, contar com carros de passeio, produzir industrialmente alimentos e bens de consumo, etc. Sendo que a preocupação ambiental é algo bem mais recente.
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Re: Aquecimento global e notícias climáticas

Mensagem por Rafinha » 27 Mai 2011, 17:02

Fabão escreveu:
Rafael Cardoso escreveu:Mas que espécie além da humana é cúmplice da destruição da natureza? O homem com a ambição de lucrar, "conquistar o poder", faz cegar-se de seu habitat natural. Daí vem as consequência devastadoras, como as que você citou.
Eu não vejo bem assim as coisas.

O ser humano não derrubou árvores e poluiu rios exclusivamente para lucrar e ter poder. Vejo isso como consequência da evolução das sociedades. Evolução ao morar em casas, contar com carros de passeio, produzir industrialmente alimentos e bens de consumo, etc. Sendo que a preocupação ambiental é algo bem mais recente.
Acho que esse fator pode se enquadrar paralelamente ao que eu disse: sobre a avareza do homem.
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Re: Aquecimento global e notícias climáticas

Mensagem por Barbano » 27 Mai 2011, 17:14

Porque avareza? Você queria estar até hoje vivendo nas cavernas, sem energia elétrica nem nada?
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Re: Aquecimento global e notícias climáticas

Mensagem por Rafinha » 27 Mai 2011, 17:37

Não é isso que eu quis dizer. Eu argumentei que tem pessoas que produzem ecologicamente pensando no conforto da sociedade sem prejudicar a natureza. Mas ao mesmo tempo, tem ambiciosos pensando apenas no lucro próprio sem se importar com o ambiente. Entendeu?
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Re: Aquecimento global e notícias climáticas

Mensagem por Barbano » 27 Mai 2011, 18:51

Sim, empresas visam sempre o lucro em primeiro lugar, claro.

O que eu digo é que faz séculos que o ser humano derruba árvores, polui rios, explora minérios, petróleo, etc, mas a preocupação ambiental é muito mais recente que isso. Até algum tempo atrás nem se tinha essa noção do quanto se prejudicava a natureza. O progresso vinha acima de tudo. Claro, não se resolve isso do dia para a noite. É um processo que leva muito tempo...
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Re: Aquecimento global e notícias climáticas

Mensagem por @EA » 27 Mai 2011, 19:24

Já ouvi falar em algo parecido...
Erick Alessandro escreveu:
Chávez: capitalismo poder ter destruído vida em Marte
http://www.estadao.com.br/noticias/inte ... 5753,0.htm

O presidente da Venezuela, Hugo Chávez, é conhecido por atribuir ao capitalismo a responsabilidade por grande parte dos problemas da Terra. Hoje, ele apontou para outra parte do sistema solar para enfatizar sua opinião. Segundo Chávez, é possível que o capitalismo tenha destruído a vida em Marte.

Na televisão estatal venezuelana, o presidente da nação sul-americana declarou: "Eu sempre disse, e já ouvi dizer, que ninguém estranharia se uma civilização tivesse habitado Marte". Depois de uma pausa, ele prosseguiu: "Mas talvez o capitalismo tenha chegado lá, o imperialismo tenha chegado lá, e acabado com o planeta". Chávez fez o comentário durante um debate sobre conservação da água. Ele falou sobre Marte depois de abordar a descoberta de vestígios de água no planeta vermelho.

Depois de especular que o capitalismo pode ter sido o responsável pela destruição de alguma antiga civilização marciana, Chávez advertiu que as reservas de água doce do planeta Terra estão diminuindo. "Aqui, em lugares onde havia grandiosas florestas centenas de anos atrás ou menos que isso, hoje há desertos; onde passavam rios, hoje há desertos", lamentou o presidente venezuelano.

Guy Webster, porta-voz do Laboratório de Propulsão a Jato da agência aeroespacial norte-americana (Nasa, por suas iniciais em inglês), confirmou a descoberta de água em Marte pela expedição Phoenix Mars Lander em 2008, mas preferiu não comentar a declaração da Chávez. As informações são da Dow Jones.
Esse aí assinou o atestado de burrice. :risos:
É um erro falar que o capitalismo é o único culpado pelo aquecimento global. Não foi o comunismo soviético que secou o Mar de Aral?
Rafael Cardoso escreveu:Mas que espécie além da humana é cúmplice da destruição da natureza?
Alguns cientistas dizem que o pum das vacas contribui pro aquecimento global.
Agente da Coroa a serviço da Rainha


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Ouça Don Cristóvão quero avisar que a tripulação está com fome!
E por que não comem?
Porque não há comida!
E por que não há comida?
Porque acabou!
E por que acabou?
Porque comeram!
E por que comeram?
Porque tinham fome!
Tá vendo, deveriam ter esperado!



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Dá licença, gente! Tô passando pelo tópico!!!
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Re: Aquecimento global e notícias climáticas

Mensagem por Rafinha » 27 Mai 2011, 20:29

Fabão escreveu:Sim, empresas visam sempre o lucro em primeiro lugar, claro.

O que eu digo é que faz séculos que o ser humano derruba árvores, polui rios, explora minérios, petróleo, etc, mas a preocupação ambiental é muito mais recente que isso. Até algum tempo atrás nem se tinha essa noção do quanto se prejudicava a natureza. O progresso vinha acima de tudo. Claro, não se resolve isso do dia para a noite. É um processo que leva muito tempo...
Sim, e a própria natureza fez questão de avisar. :sim:
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Re: Aquecimento global e notícias climáticas

Mensagem por Scopel » 27 Mai 2011, 23:07

Fabão escreveu:Sim, empresas visam sempre o lucro em primeiro lugar, claro.

O que eu digo é que faz séculos que o ser humano derruba árvores, polui rios, explora minérios, petróleo, etc, mas a preocupação ambiental é muito mais recente que isso. Até algum tempo atrás nem se tinha essa noção do quanto se prejudicava a natureza. O progresso vinha acima de tudo. Claro, não se resolve isso do dia para a noite. É um processo que leva muito tempo...
O problema ambiental não surgiu gradativamente, não vem crescendo desde a Revolução Agrícola. Surgiu após a Revolução Industrial, é fruto do modo de produção capitalista, da transformação da natureza em grande escala. O lucro se realiza na venda da mercadoria; a fabricação desta mercadoria implica a transformação da natureza de inúmeras formas. Eis aí o problema.

É um processo complexo que vai desde o aumento da expectativa de vida até a sociedade do consumo supérfluo passando pela mercantilização de todas as coisas. Mas creio que o principal problema seja o fato de o Modo de Produção Capitalista não ser sustentável e sim predatório, ele mina seus próprios meios de acumulação de capital, quais seja, o trabalho humano e a natureza.

Fabão escreveu:Porque avareza? Você queria estar até hoje vivendo nas cavernas, sem energia elétrica nem nada?
Cada um vive da maneira que a sua cultura ensinou. Não se pode dizer que determinado modo é melhor que outro. Certamente a harmonia com a natureza, o amor ao próximo, a propriedade comunal e a vida sustentável me parecem mais atraente.
Rafael Cardoso escreveu:Foi claro, sim. Deu pra captar.

Bom, já explicado que o se significa processo histórico, agora me explique o processo histórico do aquecimento global? Quem ou quais foram as principais causas do processo de aquecimento dentro do contexto histórico em sua opinião? Só para dar ênfase à discussão.
A questão ambiental passa a ser relevante a partir do momento em que alcançamos um nível produtivo que deixa de ser sustentável, digo, que vai muito além das forças naturais de renovação, quando a reprodução da vida humana passa a ser predatória. Acredito que se pode pensar a Revolução Industrial como um marco 0 nesta questão.

Não que não houvessem predação antes. Mas estou falando a nível de destruir todo o ecossistema. As indústrias e automóveis jogam mais gás carbônico na natureza em um dia que todos os ancestrais humanos que viveram antes da Revolução Industrial. É pra se pensar.

Isso já está em Marx, no Manifesto Comunista, de 1848. Justiça social e ausência de exploração não eram as únicas preocupações deste nobre pensador.
Erick Alessandro escreveu: É um erro falar que o capitalismo é o único culpado pelo aquecimento global. Não foi o comunismo soviético que secou o Mar de Aral?
Não houve comunismo na União Soviética, nem na China, nem em Cuba, nem na Coréia do Norte, muito pelo contrário... o comunismo idealizado pelo Marx é um estágio avançado da sociedade humana onde não mais existem classes, nem estado, nem poder, etc ... mas ele não explicou como era isso, não há um livrinho sobre como seria, nem tão pouco há algo sobre como chegar lá, ao contrário do que muitos aqui gostariam de pensar. Essa sociedade teoricamente seria alcançada quando atraves da Revolução a classe proletária se apoderasse do aparato produtivo evoluido capitalista e o convertesse em interesse do povo. Nenhum desses paises socialistas eram potências industriais e nem tão pouco alguma destas Revoluções se tornou global, como teoricamente deveria ser. Passamos muito longe do Comunismo do Marx neste século XX...

Socialismo é diferente de comunismo. Muito mais que o Socialismo do Capitalismo. Infinitamente mais.

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Re: Aquecimento global e notícias climáticas

Mensagem por Barbano » 27 Mai 2011, 23:31

Scopel escreveu:O problema ambiental não surgiu gradativamente, não vem crescendo desde a Revolução Agrícola. Surgiu após a Revolução Industrial, é fruto do modo de produção capitalista, da transformação da natureza em grande escala. O lucro se realiza na venda da mercadoria; a fabricação desta mercadoria implica a transformação da natureza de inúmeras formas. Eis aí o problema.
Eu diria que se agravou a partir da revolução industrial.

Mas, antes mesmo da revolução industrial já havia assim agressão ao meio ambiente. Aqui no Brasil mesmo, em poucas décadas praticamente extinguiram o Pau-Brasil. Muita vegetação nativa foi extinta bem antes da revolução industrial. Eu vejo isso como um processo gradativo sim...
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