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Re: Dilma Rousseff • Rodrigo Janot denuncia Dilma por obstrução da Justiça
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MensagemEnviado: 21 Mai 2017, 01:15 
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Borges escreveu:
a corrupção se tornou só mais uma ferramenta para as grandes empresas maximizarem seus lucros.

Leia esse artigo aqui: http://www.mises.org.br/Article.aspx?id=2652

Existem os dois caminhos para as grandes empresas "maximizarem os lucros"
Com estado : Corporativismo
Sem estado : Qualidade do produto.

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Re: Dilma Rousseff • Rodrigo Janot denuncia Dilma por obstrução da Justiça
MensagemEnviado: 21 Mai 2017, 12:18 
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Com menos Estado/Sem Estado: uso do poder público para os próprios interesses, exploração do trabalhador, cartel, monopólio, evasão fiscal.

Este artigo da The Economist exemplifica o porquê da necessidade de leis regulando o mercado: http://www.economist.com/node/21564556

Não é difícil encontrar casos de empresas envolvidas em fraudes mundiais, como a Volkswagen, e como lesam e lesaram o consumidor/trabalhador.

Você já trabalhou, João?

Essa ideia de um país sem Estado, regido pelo livre comércio, parece tão fantasiosa quanto o comunismo.


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Re: Dilma Rousseff • Rodrigo Janot denuncia Dilma por obstrução da Justiça
MensagemEnviado: 21 Mai 2017, 12:37 
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Borges escreveu:
a corrupção se tornou só mais uma ferramenta para as grandes empresas maximizarem seus lucros.

É um negócio de mão dupla. A relação com o privado se tornou uma forma dos políticos embolsarem altas cifras, já que as leis de transparência dificultam um tanto o desvio diretamente do poder público (e é bom lembrar que ainda assim fizeram a festa na Petrobrás também). E a relação com os políticos se tornou uma forma dessas empresas crescerem e lucrarem muito. A JBS mesmo, faturava coisa de 4 bilhões por ano em 2007, e hoje já chega próximo dos 200 bilhões. Não foi do nada. Rolou muita grana do BNDES com juros pra lá de camaradas, além de muitos "favores" dos políticos.

Também me parece óbvio que há a necessidade de alguma regulação no mercado. O ancapistão é pura utopia.


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Re: Dilma Rousseff • Rodrigo Janot denuncia Dilma por obstrução da Justiça
MensagemEnviado: 21 Mai 2017, 14:17 
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Borges escreveu:
Com menos Estado/Sem Estado: uso do poder público para os próprios interesses, exploração do trabalhador, cartel, monopólio, evasão fiscal.

Este artigo da The Economist exemplifica o porquê da necessidade de leis regulando o mercado: http://www.economist.com/node/21564556

Não é difícil encontrar casos de empresas envolvidas em fraudes mundiais, como a Volkswagen, e como lesam e lesaram o consumidor/trabalhador.

Você já trabalhou, João?

Essa ideia de um país sem Estado, regido pelo livre comércio, parece tão fantasiosa quanto o comunismo.


Como diabos teria uso de poder publico sem estado?
E exploração do trabalhador? Empregador visa o lucro amigo, produza bem e saiba negociar seu PROPRIO SALARIO.
Carteis, monopólios e etc, todos só existem pq existe estado.
Essas empresas são punidas com algo muito bonitinho : BOICOTE, sem essa merda de burocracia haveria concorrência, qualquer empresário fdp que lesasse seus consumidores tomaria no cu bonito.
E de novo essa história de fantasiosa? Me diga algo que o estado diz ''fazer" que outras empresas privadas não podem? Sabia que a internet que usamos hj em dia tbm já foi algo "fantasioso"?

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Re: Dilma Rousseff • Rodrigo Janot denuncia Dilma por obstrução da Justiça
MensagemEnviado: 21 Mai 2017, 15:13 
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João, pelamordedeus, para de acreditar nessas bobagens libertárias como se fossem a verdade absoluta. Tu não consegue fazer uma ponderação em nada do que fala. Lê um negócio do Mises e já acha que é a grande revelação. Tá ficando patético.

A Volkswagen, como citado pelo Borges, esteve envolvida em uma fraude mundial de manipulação de dados sobre poluentes. Mesmo com livre comércio e tudo mais, eles fizeram isso e, olha só, o Estado foi quem tomou atitudes para obrigar a empresa a admitir a fraude e tomar providências como recall, pagamento de multa. Isso nos EUA, no Canadá, em vários outros Estados com maior liberdade. E no Brasil também.

Agora, vai ver se teve boicote, coisa do tipo. Eles tiveram prejuízos com pagamento de multas, mas ano passado já tiveram lucro de novo.

As empresas são punidas graças à ação do Estado para fiscalizar e regular a economia.

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Re: Dilma Rousseff • Rodrigo Janot denuncia Dilma por obstrução da Justiça
MensagemEnviado: 21 Mai 2017, 15:45 
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Só deixo de acreditar nas "bobagens libertárias" quando o estado deixar de ser imoral.

PS: Mises nem libertário é amigo, eu leio ele na parte de economia.

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Re: Dilma Rousseff • Rodrigo Janot denuncia Dilma por obstrução da Justiça
MensagemEnviado: 21 Mai 2017, 17:19 
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http://politica.estadao.com.br/blogs/fausto-macedo/dono-da-jbs-diz-que-avisou-lula-e-dilma-sobre-contas-no-exterior/

O empresário Joesley Batista, um dos donos do Grupo J&F, afirmou aos procuradores da Operação Lava Jato que em 2014, durante a campanha eleitoral, avisou pessoalmente os ex-presidentes Luiz Inácio Lula da Silva e Dilma Rousseff sobre as duas “contas-correntes” de propina no exterior, controladas pelo ex-ministro Guido Mantega (Planejamento e Fazenda) e que tinham os dois como beneficiários.

O saldo das duas contas bateu em US$ 150 milhões, afirmou o delator.

“Com a Dilma eu fui bem mais explícito com ela”, afirmou o delator.

“Fui lá na presidente Dilma, ela candidata e tal, eu estive com ela.”

O delator relata que nesse encontro com a ex-presidente aconteceram duas coisas “‘curiosas”.

“O dinheiro já estava ali acabando mesmo, eu já ali segundo o Guido, dizendo ‘ministro, vai acabar o dinheiro’. O Edinho (Silva, ex-tesoureiro da campanha e ex-ministro) me aparece pedindo mais R$ 30 milhões.”

Joesley afirmou que na sistemática de pagamentos de propinas e doações ao PT, era Mantega seu contato direto e Edinho o operador dos pedidos. “O Edinho não tinha poder para me pedir, ele não tinha acesso à conta, eu entendi que ele não sabia da conta corrente.”

Em sua versão, Edinho Silva teria dito que o dinheiro era para o governador eleito de Minas Gerais, Fernando Pimentel, do PT.

Joesley conta que procurou Mantega e ouviu dela a informação de que “isso é com ela”.

No anexo referente ao termo 1, conta que “Dilma recebeu o depoente no Palácio do Planalto”.

“Eu falei para ela, eu contei meio que tudo. Eu disse ‘presidenta, ó : tem duas contas, uma que o Guido falou que era sua outra do Lula. Já acabou o dinheiro seu e o dinheiro do Lula’. Para ela saber que, se amanhã o Lula fosse me cobrar, né… Eu pensava, vai que esse dinheiro é do Lula mesmo e eu gasto o dinheiro do Lula e o Lula vem me cobrar e diz ‘ué, o dinheiro era meu e você gastou ele na campanha’. Por isso eu fiz questão de ir em todo mundo.”

O investigador questionou se o delator falou para Dilma que o dinheiro tinha relação com o Banco Nacional de Desenvolvimento Econômico e Social (BNDES).

“Não, isso ela sabia perfeitamente”, respondeu.

O delator disse ter explicado para Dilma das duas contas e que tinha um pedido de mais R$ 30 milhões. “Eu fiz a conta direitinho, ‘olha, gastou tanto, tal, tá meio que acabando. Se fizer esse 30 (milhões de reais) acaba.”

Joesley – que se disse mais próximo de Dilma de que Lula – afirmou que a ex-presidente teria respondido: “Não, é importante fazer. Tem que fazer”.

E teria o orientado a “encontrar o Pimentel e fazer a doação, pagar ele lá, tudo bem”.

“Dali eu saí com a certeza de que : um, ela sabia de tudo; dois, eu não sai entendendo muito bem essa história da conta do Lula e da Dilma se ela estava confortável em ter gasto o dinheiro todo, das duas contas, e o Guido também se disse à vontade, mas eu contei para o Lula que eu tinha gasto trezentos e tantos milhão e ele também não achou ruim, não falou nada, eu falei ‘todo mundo deve estar sabendo desse negócio.

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Re: Dilma Rousseff • Rodrigo Janot denuncia Dilma por obstrução da Justiça
MensagemEnviado: 21 Mai 2017, 17:24 
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Se ler um pouquinho sobre a crise de 1929 verá que foi a intervenção do estado e as políticas neoliberalistas de Roosevelt que fizeram os EUA voltar aos trilhos.

Ponha a raposa ao lado das galinhas e ela sempre vai querer estar que o estado não interfira nos negócios dela, mas deixe-a topar de frente com o caçador e ela estará implorando pela legislação ambiental.

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eu nunca tive medo de palhaços


“Não existe episódio semelhante! Existe preguiça de ver o episódio até o fim!”
- XAVIER, Evilásio


Cleberson Camargo escreveu:
Leandro Boutsen escreveu:
Mule of 6 deve ter tido um orgasmo vendo isso.


O Mesmo que tive quando peguei sua mae.


MINHA TRAJETÓRIA:

12/04/2014 a 13/07/2014 - Toupas Prancas
13/07/2014 a 30/12/2014 - O gordo e o obeso
30/12/2014 em diante - O Gordo

MEMBRO do FÓRUM CHAVES desde 12/ABR/2014
USUÁRIO DO MÊS em DEZ/2014, FEV/2015, MAR/2015, ABR/2015, NOV/2016 e em FEV/2017

MODERADOR desde 09/MAI/2015 (1º mandato - DDNL); 09/NOV/2015 (2º mandato - DDNL);
MODERADOR GLOBAL desde 05/MAI/2016 (3º mandato - Global)


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Re: Dilma Rousseff • Rodrigo Janot denuncia Dilma por obstrução da Justiça
MensagemEnviado: 21 Mai 2017, 17:26 
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Foi nisso aí que eu pensei, tô vendo isso na escola. Você vai ver o que é alguém ficando pobre em questão de minutos.

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Cleberson Pereira escreveu:
Já podem fecha o tópico

Chilpayate escreveu:
Sim, sr. moderador.


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Re: Dilma Rousseff • Rodrigo Janot denuncia Dilma por obstrução da Justiça
MensagemEnviado: 21 Mai 2017, 17:49 
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"To vendo isso na escola"
Ai ai ai

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Re: Dilma Rousseff • Rodrigo Janot denuncia Dilma por obstrução da Justiça
MensagemEnviado: 21 Mai 2017, 18:03 
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Ué, qual o problema? E quem causou a crise foi o liberalismo econômico, se o Estado interviesse na economia, não teria acontecido.

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Cleberson Pereira escreveu:
Já podem fecha o tópico

Chilpayate escreveu:
Sim, sr. moderador.


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Re: Dilma Rousseff • Rodrigo Janot denuncia Dilma por obstrução da Justiça
MensagemEnviado: 21 Mai 2017, 20:12 
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E se não é o Estado pra salvar as empresas nessas crises, quem é que salva né?

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Re: Dilma Rousseff • Rodrigo Janot denuncia Dilma por obstrução da Justiça
MensagemEnviado: 21 Mai 2017, 22:06 
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E.R escreveu:
Joesley conta que procurou Mantega e ouviu dela
:ponder:


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Re: Dilma Rousseff • Rodrigo Janot denuncia Dilma por obstrução da Justiça
MensagemEnviado: 21 Mai 2017, 22:08 
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JF CHmaníaco escreveu:
Ué, qual o problema? E quem causou a crise foi o liberalismo econômico, se o Estado interviesse na economia, não teria acontecido.

Pq?

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Re: Dilma Rousseff • Rodrigo Janot denuncia Dilma por obstrução da Justiça
MensagemEnviado: 22 Mai 2017, 10:42 
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O Gordo escreveu:
Se ler um pouquinho sobre a crise de 1929 verá que foi a intervenção do estado e as políticas neoliberalistas de Roosevelt que fizeram os EUA voltar aos trilhos.

Só que quem causou a tal crise foi justamente o próprio Estado:

https://www.institutoliberal.org.br/blog/o-mito-liberalismo-como-culpado-pela-crise-de-1929/

Aliás, as causas da tal crise de 1929 tem grandes semelhanças com as da crise que o Brasil está passando.

Antonio Felipe escreveu:
E se não é o Estado pra salvar as empresas nessas crises, quem é que salva né?

Não precisa de Estado para salvar empresa alguma. Não soube administrar, deixa quebrar. Jogar a conta dos erros de empresas privadas para o contribuinte não tem o menor cabimento.


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