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Re: Segunda Guerra Mundial e Nazismo
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MensagemEnviado: 18 Set 2018, 14:15 
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Re: Segunda Guerra Mundial e Nazismo
MensagemEnviado: 18 Set 2018, 15:44 
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Bgs escreveu:
Bugiga escreveu:
Ou seja, a mesma porcaria, ainda que de lados opostos.


Na verdade são bem diferentes. Não se compara pureza racial com a busca de sociedade igualitária.

Bugiga escreveu:
Ideologicamente o socialismo é muito bonito, mas na prática não o foi.


Parece frase de parachoque de caminhão.

Me fala se isso é dar certo na prática:

Choosing between life and debt: Passenger who became trapped under a subway train begged rescuers NOT to call an ambulance because she couldn't afford it
https://www.dailymail.co.uk/news/article-5923347/Injured-woman-begged-people-NOT-call-ambulance-expensive.html

Fome ainda atinge 11,2 milhões de pessoas no país, diz IBGE
http://g1.globo.com/brasil/noticia/2010/11/fome-ainda-atinge-112-milhoes-de-pessoas-no-pais.html

Ninguém quer um líder autoritário no poder que censure as pessoas, mas uma sociedade mais igualitária. :)


Como eu disse antes, na teoria, a ideologia socialista é muito mais bonita que a nazista, sem comparação. Na prática, no entanto, ambas foram a mesma porcaria.

O problema é que todas as tentativas de regimes socialistas até hoje se basearam em governos ditatoriais, de partido único, que limitavam até mesmo a liberdade individual de comprar o que quiser com o próprio dinheiro, o que é um absurdo.

Eu também sou a favor de programas sociais (desde que fiscalizados para evitar abuso) para diminuir a pobreza e as diferenças entre as classes sociais, mas a liberdade de escolha não pode ser perdida neste processo, e infelizmente foi isso que se viu na URSS, Europa Oriental, China, Cuba...

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Re: Segunda Guerra Mundial e Nazismo
MensagemEnviado: 18 Set 2018, 16:38 
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JF CHmaníaco escreveu:
Defender o socialismo é o cúmulo, vai lá morar em Cuba ou na Venezuela então.

Odeio esse tipo de resposta, como se fosse acabar a discussão com um pensamento tão raso como esse. Menos, muito menos...

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Re: Segunda Guerra Mundial e Nazismo
MensagemEnviado: 18 Set 2018, 17:10 
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E você sempre critica o argumento alheio e não apresenta algum melhor...

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Re: Segunda Guerra Mundial e Nazismo
MensagemEnviado: 18 Set 2018, 19:43 
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Ramyen Matusquela escreveu:
E você sempre critica o argumento alheio e não apresenta algum melhor...


Falou o especialista neste tipo de atitude.

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Re: Segunda Guerra Mundial e Nazismo
MensagemEnviado: 18 Set 2018, 20:13 
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Olhando alguns comentários anteriores desse tópico, fico triste e assustado com a ingenuidade de alguns. Gente dizendo que "o socialismo busca uma sociedade mais justa e igualitária" e outras patacoadas desse nível, que parecem ter sido ditas por um estudante de Ciências Sociais membro do DCE.

Meu avô (pai da minha madrasta - é meu avô por consideração, rsrsrs) é polonês de nascimento e veio para o Brasil nos anos 1960 fugindo da Polônia, pois lá era muito comum faltar até comida na mesa (isso pra não falar nos fuzilamentos). Aqui na minha cidade tem uma comunidade relativamente grande de pessoas vindas de países do Leste Europeu, muitas delas filhos de fugitivos do comunismo. Para essas pessoas, defender o comunismo/socialismo na frente delas é a mesma coisa que defender o nazismo na frente de um negro ou de um judeu, uma afronta a sua dignidade.

Como defensor dos Direitos Humanos, eu espero que algum dia o comunismo seja visto com a mesma aura repugnante e perversa com que já são vistos hoje o nazismo e o fascismo.

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Re: Segunda Guerra Mundial e Nazismo
MensagemEnviado: 18 Set 2018, 20:34 
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Bugiga escreveu:
Ramyen Matusquela escreveu:
E você sempre critica o argumento alheio e não apresenta algum melhor...


Falou o especialista neste tipo de atitude.

Perdão, Bugiga. Eu critico sim algumas coisas, porém sempre apresento um argumento para o que estou falando. O que não parece ter sentido algum é tua birra com o E.R. :tudo:

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Re: Segunda Guerra Mundial e Nazismo
MensagemEnviado: 18 Set 2018, 20:37 
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Re: Segunda Guerra Mundial e Nazismo
MensagemEnviado: 18 Set 2018, 21:15 
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Ramyen Matusquela escreveu:
O Nazismo é a pior coisa que já ocorreu no mundo, seguida do capitalismo.
Seguido do comunismo/socialismo.

Ambos são repugnantes sozinhos, o ideal seria implantar um sistema que englobasse as coisas boas de cada um. Mas acho utopia demais.

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mateus oliveira escreveu:
tomara que o episódio da tribo tenha som de marcelo gastaldi por conta da piada do batman


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Re: Segunda Guerra Mundial e Nazismo
MensagemEnviado: 18 Set 2018, 21:20 
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Aí só o Reino de Deus.

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Re: Segunda Guerra Mundial e Nazismo
MensagemEnviado: 18 Set 2018, 21:27 
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Reino de Deus é um nome bonitinho para o inferno dos certinhos.

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Re: Segunda Guerra Mundial e Nazismo
MensagemEnviado: 18 Set 2018, 21:32 
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Poliana :) escreveu:
Reino de Deus é um nome bonitinho para o inferno dos certinhos.

Acredite nele ou não, ele vai solucionar todos os seus problemas. ;)

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Re: Segunda Guerra Mundial e Nazismo
MensagemEnviado: 18 Set 2018, 21:55 
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Tô com preguiça de alguns comentários, mas outros vou tentar responder:

Fola escreveu:
Olhando alguns comentários anteriores desse tópico, fico triste e assustado com a ingenuidade de alguns. Gente dizendo que "o socialismo busca uma sociedade mais justa e igualitária" e outras patacoadas desse nível, que parecem ter sido ditas por um estudante de Ciências Sociais membro do DCE.

Meu avô (pai da minha madrasta - é meu avô por consideração, rsrsrs) é polonês de nascimento e veio para o Brasil nos anos 1960 fugindo da Polônia, pois lá era muito comum faltar até comida na mesa (isso pra não falar nos fuzilamentos). Aqui na minha cidade tem uma comunidade relativamente grande de pessoas vindas de países do Leste Europeu, muitas delas filhos de fugitivos do comunismo. Para essas pessoas, defender o comunismo/socialismo na frente delas é a mesma coisa que defender o nazismo na frente de um negro ou de um judeu, uma afronta a sua dignidade.

Como defensor dos Direitos Humanos, eu espero que algum dia o comunismo seja visto com a mesma aura repugnante e perversa com que já são vistos hoje o nazismo e o fascismo.


Aí você tá pegando uma parte e julgando o todo. Um caso famoso é do Petkovic, que nasceu na Sérvia socialista:

P. Como foi vivenciar um sistema de governo que já não existe mais?
R. Minha infância foi maravilhosa. Meu pai e minha mãe tinham empregos. A gente frequentava escola boa, praticava esportes, viajava nas férias para a praia ou para a montanha e vivia com dignidade, mas não tinha mordomia. A comida era muito barata. Hoje, qualquer coisa é cara. Praticamente não existe diferença de preço entre a comida e um aparelho doméstico. Antes, a gente podia comer o mês inteiro com 10% do salário dos meus pais, mas precisava de cinco salários para comprar uma televisão. Agora a diferença entre uma cesta básica e uma TV é pequena. Naquela época, nosso país tinha muita produção industrial, da agricultura a materiais de construção. Quando meus pais estavam construindo nossa casa, faltou grana para comprar as calhas do telhado. Então, eu quebrei meu cofrinho de moedas. Deu pra comprar as calhas e ainda sobrou dinheiro.
https://brasil.elpais.com/brasil/2018/0 ... 36459.html


É claro que ele tem críticas ao governo, como qualquer um, mas no geral o saldo parece ser positivo. :)

Dias escreveu:
No dia que o comunismo pregar raça pura, segregação e holocausto de raças, concordarei contigo. Até porque eu acho que você não deve pensar o mesmo do cristianismo, mesmo que a Igreja tenha a usado para perseguir e queimar milhares de pessoas.


As pessoas olham o defeito nos outros e esquecem de olhar para o próprio país. Não dá pra dizer que o Brasil deu certo.

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Re: Segunda Guerra Mundial e Nazismo
MensagemEnviado: 18 Set 2018, 22:02 
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E não deu mesmo, mas também não se pode dizer que o Brasil daria certo se o socialismo fosse implantado (não disse que alguém aqui disse isso).

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mateus oliveira escreveu:
tomara que o episódio da tribo tenha som de marcelo gastaldi por conta da piada do batman


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Re: Segunda Guerra Mundial e Nazismo
MensagemEnviado: 18 Set 2018, 22:06 
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O socialismo não é essa coisa assustadora do século XX de governos autoritários e revolução armada, isso é uma visão antiquada. Existem governos que dentro do capitalismo podem adotar práticas socialistas, como maiores investimentos em órgãos públicos, como hospitais e universidades, por exemplo. Um país em que as pessoas tenham salários dignos, a exploração seja menor... acho que todo mundo quer isso. :)

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