Saúde e Medicina

Coronavírus se espalha pelo mundo

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JF CHmaníaco
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Mensagem por JF CHmaníaco » 21 Mai 2020, 20:24

Desses 1188, 311 ocorreram nos últimos 3 dias.
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Mensagem por Tufman » 21 Mai 2020, 20:31

As mortes diárias estão longe de serem tão assustadoras levando em conta as notificações aferidas do dia. Comparando os óbitos durante os três dias com o dos divulgado nas últimas 24h, chega a em torno de um quarto.

E é justamente esse o único com o delay: o das 24h, pois é acumulativo. Alguns óbitos são contabilizados mais de meses depois. É difícil se balizar diante de um dado tão maleável e inseguro à fatores externos. Imagina então se as secretarias e o MS pudessem contar, por dia, 5 mil óbitos? O que diria de importante o número de vezes que conseguiram computar os dados no sistema desde o primeiro caso com as vidas perdidas realmente naquele dia?

Já mídia nunca fez diferente. Com ou sem gráficos específicos sobre a data da morte, ela sempre tratou a contabilização diária como óbitos do dia. Em nada adiantaria mudar.

Agora o ministério vem mostrando mortes num intervalo de alguns dias. Vê se a mídia dá ênfase pra isso...
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Mensagem por Chafundifórnios » 21 Mai 2020, 21:57

Aqui o negócio tá grave. Minha cidade é o 4° município com mais casos de covid-19 do estado. :cry:
Detalhe, tem pouco mais de 36 mil habitantes e fica no interior, longe da capital.


Para os que ainda são contra o isolamento, o maior motivo desse desastre por aqui é que o prefeito foi resistente por muito tempo em fechar o comércio, lazer etc. Pelo menos ele tomou consciência e mandou fechar tudo antes que piorasse ainda mais.
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Mensagem por Victor235 » 21 Mai 2020, 22:35

JF CHmaníaco escreveu:
21 Mai 2020, 10:17
Penso exatamente assim.
Como eu disse, não há nenhum problema no fato de ele ser descontraído, mas com isso ele atrai atenção e acaba influenciando a opinião pública por conta de suas opiniões. Como ele alcança um público muito amplo, deveria ter responsabilidade pelo que fala, o que não atrapalharia em nada seu jeito bem humorado de ser.
Barbano escreveu:
21 Mai 2020, 11:31
De qualquer forma, os números continuam mostrando, semana a semana, um crescimento no número de casos e de óbitos. São Paulo é o estado que mais parecia estar em um platô, mas já registrou alta considerável terça e quarta. Agora, com o tal feriadão, fica ainda mais difícil confiar nos números.
Sim. Achei precipitado a mídia divulgar hoje informações de que o grau de isolamento social "subiu" com o feriado. O percentual subiu apenas 2%; se tiver margem de erro ou algum arredondamento esse número é menos relevante ainda.
Barbano escreveu:
21 Mai 2020, 11:31
É interessante também considerar outros parâmetros: número de suspeitos internados em enfermaria, em UTI, e número total de óbitos em comparação com a média do ano passado. Dá para ter uma noção.
A prefeitura daqui divulga esses dois primeiros valores diariamente. Também estão atualizando a cada dia o número de casos de dengue, talvez para evitar críticas daquelas pessoas que ficam amenizando o perigo do coronavírus ao compará-lo com outros tipos de doenças que também podem causar óbito.
Tufman escreveu:
21 Mai 2020, 13:36
Até imagino o escândalo que seria se o governo abandonasse a publicação diária acumulativa e disponibiliza-se os dados bissemanalmente ou de uma maneira mais precisa e próxima da realidade.
As pessoas se revoltariam contra isso com razão.
Barbano escreveu:
21 Mai 2020, 14:12
E tem que ser alarmista mesmo, já que a situação é crítica, e mesmo assim a população não respeita. A média de óbitos registrados nos últimos 7 dias foi de mais de 800 por dia. É muita coisa.

Tem dados antigos aí? Sim, tem, assim como tem resultados desses 7 dias que ainda não foram processados, ou seja, uma coisa compensa a outra. O patamar de óbitos real não está muito fora disso.

O mais relevante é o número de óbitos, e é sim natural que esse seja o destaque. Letalidade real da doença é próxima de 1%, então é óbvio que 99% das pessoas tende a se recuperar, ou a nem ter os sintomas. Se o número de casos do Brasil é um dos maiores do mundo, é óbvio que o número de recuperados também vai ser.

Número de casos descartados não tem relevância para o debate.
Fabão tem razão.
Tufman escreveu:
21 Mai 2020, 18:23
Muito antes do uso da máscara se tornar obrigatório a população já usava.
Assim como muitos não usam agora que é obrigatória...
Tufman escreveu:
21 Mai 2020, 18:23
Não há porque alarmá-los à toa com um vírus que torna mais de 80% com sintomas leves.
À toa? Vamos parar de divulgar os casos e falar pra ninguém se preocupar pois tá tudo OK com o mundo?
Tufman escreveu:
21 Mai 2020, 18:23
Pra se ter uma base, o Brasil vem registrando em maio média de 600 a 800 óbitos por dia, mas é por volta de 100 a 200 pessoas que de fato morreram no intervalo de três dias. O registro diário é aleatório e depende do humor do delegado, logo, não há como levá-los até a última consequência.
Somente no Brasil acontece isso?
Tufman escreveu:
21 Mai 2020, 20:31
As mortes diárias estão longe de serem tão assustadoras levando em conta as notificações aferidas do dia.
JF CHmaníaco escreveu:
21 Mai 2020, 20:24
Desses 1188, 311 ocorreram nos últimos 3 dias.
877 óbitos "reais" não me parecem uma situação nada animadora.
Tufman escreveu:
21 Mai 2020, 20:31
Alguns óbitos são contabilizados mais de meses depois.
Ué, isso reforça que foi auferida a causa real da morte. Se contabilizam muito rápido dá margem para fazerem aquelas fakes news do "cara que morreu por causa do pneu e colocaram que era coronavírus" que até o Sikera Júnior repercutiu.
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Mensagem por Chad' » 21 Mai 2020, 22:39

E esses 877 óbitos de dias anteriores aos três últimos vão ser acrescentados a aqueles óbitos que foram registrados em dias anteriores e ocorreram em diferentes datas.

Por mais que seja uma forma falha, pela existência desse atraso, é o mais fiel que podemos ter. Não tem condição de esperarmos de uma a duas semanas para ter um número de hoje consolidado.
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Mensagem por Victor235 » 21 Mai 2020, 22:43

Disco prefere ficar sem ouvir música do que usar um fone que tem um delay de alguns segundos para gerar o áudio.
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Mensagem por Tufman » 21 Mai 2020, 23:44

O problema é o vendedor falar que esse fone traz uma sincronia perfeita ao invés de alertar o cliente.

Pra ficar claro: o que eu discuti até agora não foi o método, mas a má utilização dos dados. Não sou contra a contabilização diária e do uso estatístico posterior, mas a interpretação rasteira que se faz dela.

É o que a imprensa e oportunistas estão fazendo dizendo que hoje morreram 1188 pessoas. É mentira, mas é o que você encontra nos veículos se acessar agora.

A verdade é que 311 de fato morreram dentro de três dias, permitindo falar genericamente que recentemente estão morrendo 100 diariamente, não 1188.

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Mensagem por Victor235 » 21 Mai 2020, 23:49

Quando os demais morreram, não foi divulgado na época. É melhor citar agora do que informar como se o número de óbitos fosse menor no período acumulado.
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Mensagem por JF CHmaníaco » 22 Mai 2020, 09:58

Deve-se divulgar sim os dados absolutos, mas que pelo menos especifiquem que 311 foram nos últimos três dias. Isso que o Tufman tá tentando explicar, e pra mim com razão.
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Mensagem por Chad' » 22 Mai 2020, 19:19

Atualização de hoje...

Casos: 330890 (20803 novos)
Óbitos: 21048 (1001 novos, dos quais 293 ocorreram nas últimas 72h)
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Mensagem por Barbano » 23 Mai 2020, 14:07

Tufman escreveu:
21 Mai 2020, 18:23
Boa parte dos brasileiros não podem seguir as recomendações à risca por questão de sobrevivência. Todos sabem que a situação é crítica, mas as contas não entraram em quarentena.
Aí cabe o amparo governamental, com medidas como o auxílio emergencial. O que não dá é tentar manter a normalidade em uma situação de anormalidade. Isso não existe, e só levaria a um caos ainda maior nos sistemas de saúde.
Tufman escreveu:
21 Mai 2020, 18:23
Não há porque alarmá-los à toa com um vírus que torna mais de 80% com sintomas leves. Se há mais casos de recuperados que trágicos, porque todo o frisson na cobertura midiática?
Porque o número absoluto de óbitos é alto, e o vírus leva à saturação dos sistemas de saúde. Estamos falando já de 91% de ocupação dos leitos de UTI na Grande São Paulo. Em algumas capitais já há fila de espera para conseguir uma vaga. O alarde não é à toa, a situação é gravíssima.
Tufman escreveu:
21 Mai 2020, 23:44
É o que a imprensa e oportunistas estão fazendo dizendo que hoje morreram 1188 pessoas. É mentira, mas é o que você encontra nos veículos se acessar agora.

A verdade é que 311 de fato morreram dentro de três dias, permitindo falar genericamente que recentemente estão morrendo 100 diariamente, não 1188.
Você tá se apegando em uma falácia. Assim como hoje estão divulgando resultados de óbitos de dias atrás, de semanas atrás, também certamente tem muitos óbitos que ocorreram nos últimos 3 dias, e que só serão divulgados nos próximos dias, nas próximas semanas. O número real de mortos nos últimos 3 dias certamente não é 311. Só saberemos quando houver a divulgação de todos os resultados dos últimos 3 dias. E talvez seja até maior do que 1.188 em um dia...

A média de óbitos nos últimos 2 meses tá em 345 por dia. Leve em conta que nas primeiras semanas eram poucos óbitos diários. Mas ainda assim você acredita que hoje só estão morrendo 100 pessoas por dia. Haja... :desver:
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Mensagem por Victor235 » 23 Mai 2020, 19:50

Fabão jantando em pleno horário de almoço :o
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Mensagem por Chad' » 23 Mai 2020, 20:31

Atualização de hoje...

Casos: 347398 (16508 novos)
Óbitos: 22013 (965 novos)
Letalidade: 6,33%
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Mensagem por Dias » 23 Mai 2020, 20:40

Victor235 escreveu:
23 Mai 2020, 19:50
Fabão jantando em pleno horário de almoço :o
Então ele tava almoçando né? :]
"Yesterday, all my troubles seemed so far away" - PENALTY, Corner.

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Mensagem por Victor235 » 23 Mai 2020, 20:48

Não. Jantando o Disco :P
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