Jornalismo

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Re: Jornalismo

Mensagem por Dias » 22 Jul 2019, 14:40

Bugiga escreveu:
Dias escreveu:
E.R escreveu:O que mata o jornalismo é publicar notícias com hackers como fonte. Bizarro.
Nada mais normal que um jornalista deixar a sua fonte anônima.

E algumas das mensagens já foram confirmadas que existem. Mas curiosamente o Super-Moro só esquece daquelas que pegam ele em algum ato.
Nada mais normal que um jornalista que está ACUSANDO alguém de parcialidade entregar seu conteúdo para ser periciado pelas autoridades, ao invés de se recusar alegando ser "coisa de país autoritário".

Proteger a fonte é bem diferente de obter mensagens pessoais ilicitamente através de hackers...
Entregar pra quais autoridades? Pro MPF, do Deltan? Ou pra PF, chefiada pelo Moro? Por motivos óbvios, isso não vai dar em nada. Acho que até quem fala que ele deveria ter levado pras "autoridades" sabe disso, e por isso mesmo que dizem que ele deveria ter feito isso, para que a máscara do super-herói possa continuar intacta.

O cara é jornalista. É o trabalho dele reportar os acontecimentos. Diferente do juiz do tribunal canguru que fez isso pois queria ganhar os holofotes.
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Re: Jornalismo

Mensagem por Bugiga » 22 Jul 2019, 15:29

Dias escreveu:
Bugiga escreveu:
Dias escreveu:
E.R escreveu:O que mata o jornalismo é publicar notícias com hackers como fonte. Bizarro.
Nada mais normal que um jornalista deixar a sua fonte anônima.

E algumas das mensagens já foram confirmadas que existem. Mas curiosamente o Super-Moro só esquece daquelas que pegam ele em algum ato.
Nada mais normal que um jornalista que está ACUSANDO alguém de parcialidade entregar seu conteúdo para ser periciado pelas autoridades, ao invés de se recusar alegando ser "coisa de país autoritário".

Proteger a fonte é bem diferente de obter mensagens pessoais ilicitamente através de hackers...
Entregar pra quais autoridades? Pro MPF, do Deltan? Ou pra PF, chefiada pelo Moro? Por motivos óbvios, isso não vai dar em nada. Acho que até quem fala que ele deveria ter levado pras "autoridades" sabe disso, e por isso mesmo que dizem que ele deveria ter feito isso, para que a máscara do super-herói possa continuar intacta.

O cara é jornalista. É o trabalho dele reportar os acontecimentos. Diferente do juiz do tribunal canguru que fez isso pois queria ganhar os holofotes.
Vai dar em menos ainda ele se manter na base do "La garantía soy yo". Só a esquerda continua comprando a narrativa dele.

Realmente, o trabalho dele como jornalista seria reportar os acontecimentos, não criar narrativa em cima de conversas editadas que ele se nega a divulgar na íntegra.
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Re: Jornalismo

Mensagem por Dias » 22 Jul 2019, 20:14

Bugiga escreveu:
Dias escreveu:
Bugiga escreveu:
Dias escreveu:
E.R escreveu:O que mata o jornalismo é publicar notícias com hackers como fonte. Bizarro.
Nada mais normal que um jornalista deixar a sua fonte anônima.

E algumas das mensagens já foram confirmadas que existem. Mas curiosamente o Super-Moro só esquece daquelas que pegam ele em algum ato.
Nada mais normal que um jornalista que está ACUSANDO alguém de parcialidade entregar seu conteúdo para ser periciado pelas autoridades, ao invés de se recusar alegando ser "coisa de país autoritário".

Proteger a fonte é bem diferente de obter mensagens pessoais ilicitamente através de hackers...
Entregar pra quais autoridades? Pro MPF, do Deltan? Ou pra PF, chefiada pelo Moro? Por motivos óbvios, isso não vai dar em nada. Acho que até quem fala que ele deveria ter levado pras "autoridades" sabe disso, e por isso mesmo que dizem que ele deveria ter feito isso, para que a máscara do super-herói possa continuar intacta.

O cara é jornalista. É o trabalho dele reportar os acontecimentos. Diferente do juiz do tribunal canguru que fez isso pois queria ganhar os holofotes.
Vai dar em menos ainda ele se manter na base do "La garantía soy yo". Só a esquerda continua comprando a narrativa dele.

Realmente, o trabalho dele como jornalista seria reportar os acontecimentos, não criar narrativa em cima de conversas editadas que ele se nega a divulgar na íntegra.
Só a esquerda compra o que ele diz porque a direita já teve o que quis com o Moro, de resto ela pensa que ele pode fazer o que quiser. Pra essa gente, os fins justificam os meios.

E já falei porque não faria o menor sentido lançar todas as conversas de uma vez. Para os defensores mais ardentes do Moro como você, ER e os loucos de pedra retardados do PSL como Joice Hasselmann, Carla Zambelli, Carlos Bolsonaro e afins, a melhor coisa que poderia acontecer é o Intercept liberar as conversas todas de uma vez. São três anos ou mais de conversas, de grupos com sei lá quantos procuradores. Deve dar quase uma Bíblia. Ou seja, ninguém vai ler uma Bíblia, o assunto vai cair no ostracismo, e todos vocês ganham. Divulgando aos poucos deixa o assunto fresco na cabeça e incomoda as pessoas que não querem que o assunto venha à luz.
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Re: Jornalismo

Mensagem por Bugiga » 22 Jul 2019, 20:38

Dias escreveu: Só a esquerda compra o que ele diz porque a direita já teve o que quis com o Moro, de resto ela pensa que ele pode fazer o que quiser. Pra essa gente, os fins justificam os meios.

E já falei porque não faria o menor sentido lançar todas as conversas de uma vez. Para os defensores mais ardentes do Moro como você, ER e os loucos de pedra retardados do PSL como Joice Hasselmann, Carla Zambelli, Carlos Bolsonaro e afins, a melhor coisa que poderia acontecer é o Intercept liberar as conversas todas de uma vez. São três anos ou mais de conversas, de grupos com sei lá quantos procuradores. Deve dar quase uma Bíblia. Ou seja, ninguém vai ler uma Bíblia, o assunto vai cair no ostracismo, e todos vocês ganham. Divulgando aos poucos deixa o assunto fresco na cabeça e incomoda as pessoas que não querem que o assunto venha à luz.
Só a esquerda compra o que ele diz porque é a esquerda que está doente por algum argumento que desqualifique a Lava-Jato a qualquer custo para libertar o seu líder preso por corrupção, ainda que ao preço de libertar tudo que é corrupto condenado pela operação (Eduardo Cunha, por exemplo). Não importa coerência, o que vale é Lula Livre a qualquer preço.

E não precisa o Intercept liberar tudo de uma vez só, se é este o problema. Basta em um dia postar prints de uma conversa ocorrida em determinada data, na íntegra para debate. No outro dia posta print da conversa do dia seguinte ao da primeira, na íntegra, com os áudios relacionados se for o caso.

Por que ele não faz isso? Por que ele insiste em postar pequenos trechos editados e fora de contexto, e com comentários para forçar uma narrativa de parcialidade anti-Lula? Por que ele se nega a periciar seu material para atestar a autenticidade (se o problema é o suposto aparelhamento da PF ou da PGR, entrega pra ONU, Interpol, CIA, FBI, WikiLeaks ou quem que achar imparcial)?

Ele não está apenas noticiando, ele está ACUSANDO. E a regra básica do Direito é: "O ônus da prova é de quem acusa". Enquanto ele continuar nessa lenga-lenga de não provar suas ilações, vai seguir desacreditado.

Se um dia todas as conversas vierem à tona em sua totalidade e ficar comprovado que o Moro é um agente imperialista da CIA cujo único objetivo era acabar com o partido mais honesto da história republicana do país, eu vou ser o primeiro a me retratar e a assumir que o Glenwald estava certo. Pena que, ao que tudo indica, não é o caso.
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Re: Jornalismo

Mensagem por Phoebe Buffay » 23 Jul 2019, 03:28

Também acho essas conversas uma furada. Que os procuradores e o Moro não gostam do Lula é sabido há séculos, mas sempre tem que inventar essas conspirações pra deixar o Lula em destaque sempre. Uma boa artimanha política.

Sério, eu não colocaria a mão no fogo pelo Lula.
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Re: Jornalismo

Mensagem por Barbano » 23 Jul 2019, 09:22

Dias escreveu:E já falei porque não faria o menor sentido lançar todas as conversas de uma vez. Para os defensores mais ardentes do Moro como você, ER e os loucos de pedra retardados do PSL como Joice Hasselmann, Carla Zambelli, Carlos Bolsonaro e afins, a melhor coisa que poderia acontecer é o Intercept liberar as conversas todas de uma vez. São três anos ou mais de conversas, de grupos com sei lá quantos procuradores. Deve dar quase uma Bíblia. Ou seja, ninguém vai ler uma Bíblia, o assunto vai cair no ostracismo, e todos vocês ganham. Divulgando aos poucos deixa o assunto fresco na cabeça e incomoda as pessoas que não querem que o assunto venha à luz.
Mas soltar a conta gotas, como tem sido feito, também não é uma boa estratégia. O assunto já esfriou e deixou de ser fresco faz tempo. Não precisa soltar tudo em um dia só, mas o ideal seria que soltassem todo dia algo relevante, que fosse mais ágil. O impacto seria maior.

O que eu acho é que o que eles tinham de mais relevante eles já soltaram no começo mesmo. Agora é mais sensacionalismo...

E o que o Bugiga disse é verdade. Sem a íntegra do material e uma prova da legitimidade fica difícil algo acontecer com os envolvidos.
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Re: Jornalismo

Mensagem por Dias » 23 Jul 2019, 20:38

Bugiga escreveu:
Dias escreveu: Só a esquerda compra o que ele diz porque a direita já teve o que quis com o Moro, de resto ela pensa que ele pode fazer o que quiser. Pra essa gente, os fins justificam os meios.

E já falei porque não faria o menor sentido lançar todas as conversas de uma vez. Para os defensores mais ardentes do Moro como você, ER e os loucos de pedra retardados do PSL como Joice Hasselmann, Carla Zambelli, Carlos Bolsonaro e afins, a melhor coisa que poderia acontecer é o Intercept liberar as conversas todas de uma vez. São três anos ou mais de conversas, de grupos com sei lá quantos procuradores. Deve dar quase uma Bíblia. Ou seja, ninguém vai ler uma Bíblia, o assunto vai cair no ostracismo, e todos vocês ganham. Divulgando aos poucos deixa o assunto fresco na cabeça e incomoda as pessoas que não querem que o assunto venha à luz.
Só a esquerda compra o que ele diz porque é a esquerda que está doente por algum argumento que desqualifique a Lava-Jato a qualquer custo para libertar o seu líder preso por corrupção, ainda que ao preço de libertar tudo que é corrupto condenado pela operação (Eduardo Cunha, por exemplo). Não importa coerência, o que vale é Lula Livre a qualquer preço.

E não precisa o Intercept liberar tudo de uma vez só, se é este o problema. Basta em um dia postar prints de uma conversa ocorrida em determinada data, na íntegra para debate. No outro dia posta print da conversa do dia seguinte ao da primeira, na íntegra, com os áudios relacionados se for o caso.

Por que ele não faz isso? Por que ele insiste em postar pequenos trechos editados e fora de contexto, e com comentários para forçar uma narrativa de parcialidade anti-Lula? Por que ele se nega a periciar seu material para atestar a autenticidade (se o problema é o suposto aparelhamento da PF ou da PGR, entrega pra ONU, Interpol, CIA, FBI, WikiLeaks ou quem que achar imparcial)?

Ele não está apenas noticiando, ele está ACUSANDO. E a regra básica do Direito é: "O ônus da prova é de quem acusa". Enquanto ele continuar nessa lenga-lenga de não provar suas ilações, vai seguir desacreditado.

Se um dia todas as conversas vierem à tona em sua totalidade e ficar comprovado que o Moro é um agente imperialista da CIA cujo único objetivo era acabar com o partido mais honesto da história republicana do país, eu vou ser o primeiro a me retratar e a assumir que o Glenwald estava certo. Pena que, ao que tudo indica, não é o caso.
E a direita não compra por achar (ou querer continuar achando) que o Super-Moro é santo. Tanto que ela prefere comprar boatos do Pavão Misterioso, que descaradamente inventou teorias da conspiração pra atacar o Glenn, e até o Jean Wyllys que não tem nada a ver com isso. Inventou umas historinhas mal contadas de hacker russo, e toda a direita acredita nesse fake de twitter do Carlos Bolsonaro. Viu como a direita não está preocupada com "confiabilidade?"

Sua insistência com o Lula também te cega a ponto de querer defender o Moro a todo custo e ir na ladainha dele de que a conversa foi editada. Curiosamente, quando o trecho não incrimina ele (lembremos da mensagem "tontos do MBL"), ele se lembra e pede desculpas. Quando ele fala pra não investigar o queridinho da direita, o FHC, pois "melindra alguém cujo apoio é importante", lá vem ele falar que foi editado e o rebanho dele acredita piamente. Afinal, seria impossível alguém falar algo do tipo por debaixo dos panos, né? Ele prende o Lula, e o povo o paga com lealdade eterna e cega.

Mas leia algum artigo deles e veja se algum deles faz menção ao Lula ter sido supostamente condenado sem provas. Ou veja se eu falei algo do tipo. Ou seja, é possível criticar o Moro, o rebanho dele, e ao mesmo tempo pouco se foder pro Lula. Esse tipo de gente é rara, mas existe. Acontece que o rebanho petista fala mais alto e chama mais a sua atenção.

Por que ele só posta "pequenos trechos"? O cara é jornalista, ele tem que preparar um texto explicando a data das conversas, informações sobre os procuradores do grupo, nome do grupo, etc. Não basta jogar e fazer trabalho porco que nem o Antagonista faz.

Vários trechos de conversas já foram postadas. Se isso não prova nada eu não sei o que prova (postar tudo de uma vez não prova pra quem ainda está de olho fechado, vão continuar com a mesma historinha de sempre.) As pessoas construíram um sentimento emocional com o Moro. Desfazer esse sentimento não é fácil. Cair na historinha dele é mais fácil. A pessoa que abre o olho depois que ele estava fechado há muito tempo, vai sentir muita dor com a luz da verdade. Ficar com os olhos fechados é mais confortável pra essa gente.
Barbano escreveu:
Dias escreveu:E já falei porque não faria o menor sentido lançar todas as conversas de uma vez. Para os defensores mais ardentes do Moro como você, ER e os loucos de pedra retardados do PSL como Joice Hasselmann, Carla Zambelli, Carlos Bolsonaro e afins, a melhor coisa que poderia acontecer é o Intercept liberar as conversas todas de uma vez. São três anos ou mais de conversas, de grupos com sei lá quantos procuradores. Deve dar quase uma Bíblia. Ou seja, ninguém vai ler uma Bíblia, o assunto vai cair no ostracismo, e todos vocês ganham. Divulgando aos poucos deixa o assunto fresco na cabeça e incomoda as pessoas que não querem que o assunto venha à luz.
Mas soltar a conta gotas, como tem sido feito, também não é uma boa estratégia. O assunto já esfriou e deixou de ser fresco faz tempo. Não precisa soltar tudo em um dia só, mas o ideal seria que soltassem todo dia algo relevante, que fosse mais ágil. O impacto seria maior.

O que eu acho é que o que eles tinham de mais relevante eles já soltaram no começo mesmo. Agora é mais sensacionalismo...

E o que o Bugiga disse é verdade. Sem a íntegra do material e uma prova da legitimidade fica difícil algo acontecer com os envolvidos.
Deixou de ser fresco pra quem cai da ladainha do super-herói. Não precisa ficar falando "conversas editadas e fora de contexto" 11 vezes; na primeira vez já deu pra entender isso e também deu pra entender que não haveria conversa que fizesse esse pessoal mudar de ideia.

E não tem como soltar todo dia, ele explicou na Câmara que o material tem que estar pronto jornalisticamente, não é só jogar as mensagens de qualquer jeito lá no site.

E sério que você acredita que o Moro e cia podem ser punidos? Quantos áudios de deputados e senadores tramando coisas por detrás dos panos já não tiveram, e quantos estão presos hoje? Por exemplo, o senador com plantação de laranja que o STF o acolhe sob a sua asa, como que algo pode acontecer com esses caras?
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Re: Jornalismo

Mensagem por E.R » 25 Jul 2019, 03:56

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Re: Jornalismo

Mensagem por O Gordo » 25 Jul 2019, 15:10

Trago aqui cinco notícias conflitantes sobre os tais hackers pra debate:

1. Apesar do Hacker de Araraquara, tweets dele vieram de Brasília: https://revistaforum.com.br/hacker-de-a ... -brasilia/

2. O cara estava sumido desde 2011 no Twitter e DO NADA ressurge 8 anos depois com esse tuíte:

3. O "hacker" já falou que deu ao Intercept as conversas do Moro: https://politica.estadao.com.br/blogs/f ... s-de-moro/

O intercept deixou implícito diversas vezes que a fonte do vazamento é o Deltan, não o Moro.

4. O advogado do Gustavo disse que a acusação não tem nada a ver com o Intercept: https://noticias.uol.com.br/ultimas-not ... ercept.htm

5. O advogado do Wagner já falou que ele queria vender as conversas para o PT: https://www1.folha.uol.com.br/poder/201 ... o-pt.shtml
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Re: Jornalismo

Mensagem por Victor235 » 25 Jul 2019, 15:53

Pois é, tem várias peças que não estão se encaixando nesses tais hackers de Araraquara. Aliás, só se fala disso aqui pela região.

Eu prefiro acreditar que a Polícia Federal não está corrompida a ponto de entrar em conluio com o governo e inventar essa história. Confio nas instituições.

Por outro lado, é estranho. Os hackers não parecem tão "profissionais", teriam eles capacidade de invadir mais de mil aparelhos celulares de pessoas importantes?

Um deles reativou sua conta no Twitter de repente, justamente antes de Moro anunciar que seu celular havia sido invadido. Nesta conta, ele mostra a cara e fica postando apenas conteúdos de esquerda e em defesa do Lula, algo completamente diferente de seu perfil e contrário à frase zoando a Dilma que deixou em seu Instagram (desativado). Fica parecendo que pegaram um mané qualquer para culpar a esquerda de ter feito os vazamentos. Todos os tuítes caem uma luva para esse objetivo. O discurso do advogado de que as conversas seriam vendidas ao PT (bizarro um advogado "confessar" algo que atrapalhe seu cliente) só fortalece esse discurso. Só que esqueceram de puxar a filiação partidária do cara, que é do DEM.

Veja também a ordem dos acontecimentos. Até então Moro e os procuradores tinham sido hackeados. De repente, um após o outro, começou a sair que Joice, Guedes e até o presidente estavam hackeados. Fica parecendo até que estavam combinando uma estratégia. Nesse mesmo contexto, inclusive no mesmo dia, sai que "acharam o hacker".

Além disso, essa prisão vai contra a narrativa que os bolsonaristas estavam acreditando, daquele tal Pavão Misterioso. O hacker não é da Rússia. É um cara que estava com a ficha corrida completamente suja (provavelmente já estava para ser pego) e agora apareceu mais esse crime no colo dele. Enfim, é impossível não fazermos diversos questionamentos. Essa história está bem estranha.
Dias escreveu:
E.R escreveu:O que mata o jornalismo é publicar notícias com hackers como fonte. Bizarro.
Nada mais normal que um jornalista deixar a sua fonte anônima.
Além disso, não sabemos se a própria fonte era anônima. Por exemplo, o hacker poderia ter enviado as mensagens ao site sem se identificar.
Editado pela última vez por Bugiga em 25 Jul 2019, 17:56, em um total de 1 vez.
Razão: Editei por engano o post do Victor em vez do meu. Revertido.
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Re: Jornalismo

Mensagem por Bugiga » 25 Jul 2019, 17:52

Victor235 escreveu:Além disso, não sabemos se a própria fonte era anônima. Por exemplo, o hacker poderia ter enviado as mensagens ao site sem se identificar.
Pior ainda. Se basear em uma fonte totalmente anônima (impossível de checar) para a publicação de uma reportagem de tamanha magnitude seria uma irresponsabilidade absurda para um jornalista.

Além disso, tornaria sem sentido o argumento de "preservar a fonte" para negar periciar o material.
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Re: Jornalismo

Mensagem por Victor235 » 25 Jul 2019, 18:12

E se quem vazou foi alguém de fato integrante dos grupos mas que queria se vingar ou algo do tipo? (isso é apenas um questionamento, não achismo).
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Re: Jornalismo

Mensagem por E.R » 26 Jul 2019, 05:56

DIOGO MAINARDI - CRUSOÉ

Para tirar Lula da cadeia, uma parcela da imprensa entregou-se a estelionatários que saquearam telefones celulares de várias pessoas.

A Polícia Federal ainda está investigando quem intermediou os contatos entre estelionatários e jornalistas. E quem financiou a falcatrua.

Não é improvável que algum aloprado da imprensa seja preso. A imagem do jornalismo mancomunado com a bandidagem contamina e emporcalha todos nós.
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Re: Jornalismo

Mensagem por Victor235 » 26 Jul 2019, 21:41


Deputado do PSL pede à PGR prisão de Glenn Greenwald
No Twitter, o deputado ainda mandou 1 recado ao jornalista: “Quem não deve, não teme”. E ainda rebateu críticos de sua ação: “Não venham com essa balela típica de conversas em DCEs de ‘ai, você tá pedindo a prisão de jornalista, isso é censura, isso é uma afronta à liberdade de imprensa’. Já disse: sua profissão não lhe confere um salvo-conduto para comer crimes. Jornalistas também estão sob a lei.”
https://www.poder360.com.br/justica/dep ... greenwald/
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Re: Jornalismo

Mensagem por Victor235 » 27 Jul 2019, 23:20

Lista de contatos 'roubados' por 'Hacker de Araraquara' tinha Neymar, Galvão Bueno e William Bonner
https://www.acidadeon.com/araraquara/co ... onner.aspx

Em depoimento à PF, hacker diz que acessou agendas de Dilma e Lula
https://br.noticias.yahoo.com/hacker-ce ... 07254.html

Exclusivo: 'Hacker de Araraquara' confirma ideia de venda ao PT e diz ter 10 cópias de conteúdo com amigos de confiança
https://www.acidadeon.com/araraquara/co ... nomes.aspx

Em nota, PT diz que citação do nome do partido no caso dos hackers é 'farsa'
https://g1.globo.com/politica/noticia/2 ... arsa.ghtml

Para especialistas em segurança digital, faltam elementos no relato de hacker
https://brasil.elpais.com/brasil/2019/0 ... 04304.html
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