Monarquia

Debate sobre esse tipo de regime

Espaço para debates sobre assuntos que não sejam relacionados a Chespirito, como cinema, política, atualidades, música, cotidiano, games, tecnologias, etc.

Se o plebiscito fosse hoje, em qual forma de governo você votaria?

Monarquia Parlamentarista
14
26%
Monarquia Absolutista
5
9%
República Presidencialista
24
44%
República Parlamentarista
8
15%
República Semipresidencialista
3
6%
 
Total de votos: 54

Avatar do usuário
JF CH
Membro
Membro
Mensagens: 15961
Registrado em: 29 Dez 2015, 14:02
Programa CH: Chapolin
Time de Futebol: Santos
Localização: Dourados-MS
Curtiu: 980 vezes
Curtiram: 901 vezes

Re: Monarquia

Mensagem por JF CH » 21 Mai 2017, 17:11

Se você não garante que não vai acontecer de novo, então porque posta? Se os outros países são bons com a monarquia, se mude para lá.
JF CH
Usuário do Fórum Chaves desde 29 de Dezembro de 2015
Campeão do De Que Episódio é Essa Foto? - Edição 2016
Usuário do Mês de Outubro/2016, Janeiro/2018, Maio/2019, Janeiro/2020 e Setembro/2020

F42 escreveu:
18 Abr 2021, 21:26
com todo o perdão da palavra e com toda a certeza que eu serei punido, piada é a cabeça da minha piroca! porra mano, eu tive que adicionar seu nome como "pseudo" pré candidato a moderação lá no datafórum e você agora fala que é piada? o que vc tem na sua cabeça, mano?
piadaitaliano/

SBBHQK
Membro
Membro
Mensagens: 3268
Registrado em: 27 Set 2011, 14:42
Programa CH: Chaves
Curtiu: 27 vezes
Curtiram: 127 vezes

Re: Monarquia

Mensagem por SBBHQK » 21 Mai 2017, 17:24

JF CHmaníaco escreveu:Se você não garante que não vai acontecer de novo, então porque posta?
Por que eu confio nessa forma de governo, estudo história, e sei muito bem que o Império do Brasil, apesar de ter alguns problemas com a democracia (como o voto censitário e a escravidão, que foi abolida na monarquia), fez do Brasil um país de primeiro mundo.

Se era ruim na monarquia, ficou péssimo sem ela. Teve uma sucessão de golpes militares e hoje, os cidadãos pagam até 12 dólares para sustentar um rei das bravatas, enquanto na Dinamarca ou no Japão, você só paga alguns centavos para sustentar uma rainha ou um imperador. Ou onde qualquer pessoa comum, normal e cidadã pode solicitar uma audiência à portas fechadas com o chefe de estado, como se fosse uma ouvidoria, só que presencialmente, sem a interrupção de ninguém. Ou onde um rei anda de metrô ou de ônibus e não em carro blindado ou avião particular comprado com dinheiro desviado (como nossos políticos). Ou onde você pode ver uma rainha andando pela rua, sem precisar estar armada, sem nenhum segurança (diferente dos políticos brasileiros, que andam com um policial que faz bico como segurança, armado até os dentes, tendo uma casa com cerca elétrica, tendo um muro de 4 metros de altura e câmeras de segurança - diferente da maioria do povo, que depende da polícia).

Bem que podia ser assim no Brasil (e pode, basta o povo querer... Mas infelizmente, a ignorância de muitos impede de refletir sobre isso).
JF CHmaníaco escreveu:Se os outros países são bons com a monarquia, se mude para lá.
Mudar como, se eu não tenho grana para cair fora do Brasil?

Eu quero é mudar o país onde eu nasci! Até a volta de Cristo, temos que ser bons em todas as esferas da vida, e isso inclui a política.

Avatar do usuário
JF CH
Membro
Membro
Mensagens: 15961
Registrado em: 29 Dez 2015, 14:02
Programa CH: Chapolin
Time de Futebol: Santos
Localização: Dourados-MS
Curtiu: 980 vezes
Curtiram: 901 vezes

Re: Monarquia

Mensagem por JF CH » 21 Mai 2017, 17:28

Brasil país de primeiro mundo, com escravidão e pobreza extrema? Tá certinho você. E pra você quem é contra a monarquia é ignorante?

E PQP, aprende a diferenciar ironia de post sério! :duh:
JF CH
Usuário do Fórum Chaves desde 29 de Dezembro de 2015
Campeão do De Que Episódio é Essa Foto? - Edição 2016
Usuário do Mês de Outubro/2016, Janeiro/2018, Maio/2019, Janeiro/2020 e Setembro/2020

F42 escreveu:
18 Abr 2021, 21:26
com todo o perdão da palavra e com toda a certeza que eu serei punido, piada é a cabeça da minha piroca! porra mano, eu tive que adicionar seu nome como "pseudo" pré candidato a moderação lá no datafórum e você agora fala que é piada? o que vc tem na sua cabeça, mano?
piadaitaliano/

SBBHQK
Membro
Membro
Mensagens: 3268
Registrado em: 27 Set 2011, 14:42
Programa CH: Chaves
Curtiu: 27 vezes
Curtiram: 127 vezes

Re: Monarquia

Mensagem por SBBHQK » 21 Mai 2017, 17:33

JF CHmaníaco escreveu:Brasil país de primeiro mundo, com escravidão e pobreza extrema? Tá certinho você. E pra você quem é contra a monarquia é ignorante?

E PQP, aprende a diferenciar ironia de post sério! :duh:
Ás vésperas da proclamação da república, a monarquia que você odeia estava preparando para emancipar os escravos e incluí-los à sociedade (como fez Lincoln nos EUA, depois da Guerra de Secessão), além de preparar direitos para as mulheres também (como por exemplo o direito ao voto), o que gerou a ira das elites agrárias que se aliaram à militares golpistas.

E como eu já disse, se era ruim na monarquia, ficou péssimo sem ela.

Avatar do usuário
JF CH
Membro
Membro
Mensagens: 15961
Registrado em: 29 Dez 2015, 14:02
Programa CH: Chapolin
Time de Futebol: Santos
Localização: Dourados-MS
Curtiu: 980 vezes
Curtiram: 901 vezes

Re: Monarquia

Mensagem por JF CH » 21 Mai 2017, 17:36

E daí? A escravidão existiu na monarquia, não interessa se eles queriam tirá-la ou não. E eu não odeio a monarquia, apenas sou contra.

Pra mim tá a mesma bosta. Onde já se viu escolher só o primeiro-ministro? Isso não é uma democracia de fato.
JF CH
Usuário do Fórum Chaves desde 29 de Dezembro de 2015
Campeão do De Que Episódio é Essa Foto? - Edição 2016
Usuário do Mês de Outubro/2016, Janeiro/2018, Maio/2019, Janeiro/2020 e Setembro/2020

F42 escreveu:
18 Abr 2021, 21:26
com todo o perdão da palavra e com toda a certeza que eu serei punido, piada é a cabeça da minha piroca! porra mano, eu tive que adicionar seu nome como "pseudo" pré candidato a moderação lá no datafórum e você agora fala que é piada? o que vc tem na sua cabeça, mano?
piadaitaliano/

SBBHQK
Membro
Membro
Mensagens: 3268
Registrado em: 27 Set 2011, 14:42
Programa CH: Chaves
Curtiu: 27 vezes
Curtiram: 127 vezes

Re: Monarquia

Mensagem por SBBHQK » 21 Mai 2017, 17:47

JF CHmaníaco escreveu:Onde já se viu escolher só o primeiro-ministro? Isso não é uma democracia de fato.
O que é democracia para você? É escolher os dois cargos, ou é você se sentir representado por eles? Democracia para mim é muito mais do que votar. É se sentir representado.

O fato do chefe de estado ser um cargo familiar, de uma família que surgiu junto com o país e que ainda existe, garantiria uma política de continuidade. Imagina você conhecer um príncipe, que está sendo preparado desde a infância para ser o novo rei? Que está aprendendo ciência política, história, direito, matemática, línguas estrangeiras, etc, o que faz com que você confie no príncipe que um dia vai ser o representante (e eu disse representante, e não governante, pois o governante é o primeiro-ministro).

Diferente de um presidente que "vende uma imagem" de um político honesto e eficiente, mas depois que você vota nele, você se esquece de quem você votou e ainda ele mostra ser completamente ineficiente, cometendo até gafes na frente de todos, e mostrando ser um grande corrupto. Sem falar que ele fica no poder só 4 anos, e durante esse tempo ele vai tentar roubar o máximo que puder. E só tem dois meios de sair do poder, através de um impeachment (que demora até 10 meses, desgastando o país) ou da renúncia.

Numa monarquia, tem impeachment que dura 1 semana e é para todos os cargos. Deputado, primeiro-ministro, vereador, prefeito, senador... Existe numa monarquia parlamentarista até impeachment para um rei (que eu nunca vi acontecer, mas é possível numa monarquia parlamentarista).
Editado pela última vez por SBBHQK em 21 Mai 2017, 17:53, em um total de 1 vez.

Avatar do usuário
JF CH
Membro
Membro
Mensagens: 15961
Registrado em: 29 Dez 2015, 14:02
Programa CH: Chapolin
Time de Futebol: Santos
Localização: Dourados-MS
Curtiu: 980 vezes
Curtiram: 901 vezes

Re: Monarquia

Mensagem por JF CH » 21 Mai 2017, 17:53

Além de me sentir representado, é o direito de poder escolher quem eu quero que me represente, e eu disse direito, e não dever. Ninguém é obrigado a ter que aturar uma família se revezando na chefia do Estado. "Ah, mas tem o primeiro-ministro". Legal, eu posso escolhê-lo, não é? E porque eu não posso escolher o rei também? Me explique isso.

Aprender tudo isso não me faz confiar no príncipe, ser da família real não significa que ele tem vocação e caráter para ocupar o cargo.
JF CH
Usuário do Fórum Chaves desde 29 de Dezembro de 2015
Campeão do De Que Episódio é Essa Foto? - Edição 2016
Usuário do Mês de Outubro/2016, Janeiro/2018, Maio/2019, Janeiro/2020 e Setembro/2020

F42 escreveu:
18 Abr 2021, 21:26
com todo o perdão da palavra e com toda a certeza que eu serei punido, piada é a cabeça da minha piroca! porra mano, eu tive que adicionar seu nome como "pseudo" pré candidato a moderação lá no datafórum e você agora fala que é piada? o que vc tem na sua cabeça, mano?
piadaitaliano/

SBBHQK
Membro
Membro
Mensagens: 3268
Registrado em: 27 Set 2011, 14:42
Programa CH: Chaves
Curtiu: 27 vezes
Curtiram: 127 vezes

Re: Monarquia

Mensagem por SBBHQK » 21 Mai 2017, 17:57

JF CHmaníaco escreveu:Além de me sentir representado, é o direito de poder escolher quem eu quero que me represente, e eu disse direito, e não dever. Ninguém é obrigado a ter que aturar uma família se revezando na chefia do Estado. "Ah, mas tem o primeiro-ministro". Legal, eu posso escolhê-lo, não é? E porque eu não posso escolher o rei também? Me explique isso.

Aprender tudo isso não me faz confiar no príncipe, ser da família real não significa que ele tem vocação e caráter para ocupar o cargo.
Porque quando se escolhe o rei, não se tem essa política de continuidade. Não se tem um conselheiro vitalício, que é suprapartidário, que possa ajudar o primeiro-ministro.

Numa monarquia parlamentarista, os dois pilares principais são continuidade e democracia. A democracia é devido a haver um primeiro-ministro eleito pelo povo, e a continuidade é por haver um rei, que é um moderador, que não age por interesses partidários como o presidente faz, que pertence a uma família que nasceu junto com o país, e que é um conselheiro e amigo do primeiro ministro.

Avatar do usuário
JF CH
Membro
Membro
Mensagens: 15961
Registrado em: 29 Dez 2015, 14:02
Programa CH: Chapolin
Time de Futebol: Santos
Localização: Dourados-MS
Curtiu: 980 vezes
Curtiram: 901 vezes

Re: Monarquia

Mensagem por JF CH » 21 Mai 2017, 18:01

E te garanto que esse é um dos principais motivos que a monarquia é rejeitada: ninguém quer ficar com uma família no poder.

Democracia apenas escolhendo um? Me desculpe, mas nunca me sentiria representado uma família, e sim por alguém que o povo escolhesse.
JF CH
Usuário do Fórum Chaves desde 29 de Dezembro de 2015
Campeão do De Que Episódio é Essa Foto? - Edição 2016
Usuário do Mês de Outubro/2016, Janeiro/2018, Maio/2019, Janeiro/2020 e Setembro/2020

F42 escreveu:
18 Abr 2021, 21:26
com todo o perdão da palavra e com toda a certeza que eu serei punido, piada é a cabeça da minha piroca! porra mano, eu tive que adicionar seu nome como "pseudo" pré candidato a moderação lá no datafórum e você agora fala que é piada? o que vc tem na sua cabeça, mano?
piadaitaliano/

Avatar do usuário
Butch
Membro
Membro
Mensagens: 3574
Registrado em: 24 Ago 2016, 03:57
Programa CH: Chespirito
Time de Futebol: Genoa
Localização: Bluffington
Curtiu: 18 vezes
Curtiram: 106 vezes

Re: Monarquia

Mensagem por Butch » 21 Mai 2017, 21:14

O País é uma propriedade do Rei, não faria sentido ele fazer merda em algo dele, já que o mesmo teria prejuízo.
E vcs glorificam tanto a democracia, e dão um pau no cu da minoria né? Se escolherem matar um inocente vai ser bom tbm, afinal, "estamos tendo nossa opinião representada".

PS: E nem venham com porra de exemplo de condomínio, pq as pessoas só entram lá através de um contrato voluntário, enquanto que vc nasce no Brasil sem ter consciência da existência da democracia.
Imagem
"Não costumo ser um homem religioso, mas se tu estás lá em cima, me salva, SUPER HOMEM"

SBBHQK
Membro
Membro
Mensagens: 3268
Registrado em: 27 Set 2011, 14:42
Programa CH: Chaves
Curtiu: 27 vezes
Curtiram: 127 vezes

Re: Monarquia

Mensagem por SBBHQK » 22 Mai 2017, 02:15

João Vitor A.K.A The Butcher escreveu:O País é uma propriedade do Rei, não faria sentido ele fazer merda em algo dele, já que o mesmo teria prejuízo.
Interessante o teu raciocínio, embora eu não concorde com um rei ser dono de um país. Eu concordo que o rei deve ser um representante e deve tratar o país como se fosse dono dele.

Quando você vive em sua casa, junto com outras pessoas, com a sua família ou hóspedes, em um ambiente coletivo, recebe convidados ou amigos, você não procura deixar a casa sempre limpa, arrumada e segura para sua família, companheiros e amigos usufruírem?

A mesma coisa é na monarquia parlamentarista. Um rei por exemplo, deve dar segurança, saúde, transporte e infraestrutura e transporte de qualidade para aqueles que vivem em seu país e ele faz isso com a ajuda do primeiro-ministro.

SBBHQK
Membro
Membro
Mensagens: 3268
Registrado em: 27 Set 2011, 14:42
Programa CH: Chaves
Curtiu: 27 vezes
Curtiram: 127 vezes

Re: Monarquia

Mensagem por SBBHQK » 22 Mai 2017, 19:50

[youtube16x9]

Avatar do usuário
Butch
Membro
Membro
Mensagens: 3574
Registrado em: 24 Ago 2016, 03:57
Programa CH: Chespirito
Time de Futebol: Genoa
Localização: Bluffington
Curtiu: 18 vezes
Curtiram: 106 vezes

Re: Monarquia

Mensagem por Butch » 22 Mai 2017, 20:06

Tendo ou não, é meio obvio que não funciona.
Imagem
"Não costumo ser um homem religioso, mas se tu estás lá em cima, me salva, SUPER HOMEM"

SBBHQK
Membro
Membro
Mensagens: 3268
Registrado em: 27 Set 2011, 14:42
Programa CH: Chaves
Curtiu: 27 vezes
Curtiram: 127 vezes

Re: Monarquia

Mensagem por SBBHQK » 22 Mai 2017, 22:16

Imagem

Avatar do usuário
JF CH
Membro
Membro
Mensagens: 15961
Registrado em: 29 Dez 2015, 14:02
Programa CH: Chapolin
Time de Futebol: Santos
Localização: Dourados-MS
Curtiu: 980 vezes
Curtiram: 901 vezes

Re: Monarquia

Mensagem por JF CH » 22 Mai 2017, 22:20

Bora canonizar todos :bispo:

Gostei do "não culpam mortos" :garg:
JF CH
Usuário do Fórum Chaves desde 29 de Dezembro de 2015
Campeão do De Que Episódio é Essa Foto? - Edição 2016
Usuário do Mês de Outubro/2016, Janeiro/2018, Maio/2019, Janeiro/2020 e Setembro/2020

F42 escreveu:
18 Abr 2021, 21:26
com todo o perdão da palavra e com toda a certeza que eu serei punido, piada é a cabeça da minha piroca! porra mano, eu tive que adicionar seu nome como "pseudo" pré candidato a moderação lá no datafórum e você agora fala que é piada? o que vc tem na sua cabeça, mano?
piadaitaliano/

Responder