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Se o plebiscito fosse hoje, em qual forma de governo você votaria?
Monarquia Parlamentarista 19%  19%  [ 7 ]
Monarquia Absolutista 8%  8%  [ 3 ]
República Presidencialista 51%  51%  [ 19 ]
República Parlamentarista 14%  14%  [ 5 ]
República Semipresidencialista 8%  8%  [ 3 ]
Total de votos : 37

Re: Monarquia • Debate sobre esse tipo de regime
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MensagemEnviado: 19 Mai 2017, 22:00 
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Quem te garante que o Brasil vai voltar a ser desenvolvido? E não me venha com os papos velhos de que "os melhores países são monárquicos", "não vai existir corrupção", "o Parlamento vai ser dissolvido". Isso aí já tá mais saturado do que o Chaves. Um país não se faz de tentativas, imagina se o país se lasca com esse sistema aí. A culpa vai ser de quem? Das pessoas que votaram nesse projeto aí.

Brasil maravilhoso??? :garg: Nem tinha escravidão, exploração, e muito mais naquela época, né? Não estou falando que isso se manteria se a monarquia voltasse (e nem vai voltar, vocês são minoria disparada), mas era muito maravilhoso. Queria ver se você diria isso se fosse negro naquela época.

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Re: Monarquia • Debate sobre esse tipo de regime
MensagemEnviado: 19 Mai 2017, 22:11 
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JF CHmaníaco escreveu:
Queria ver se você diria isso se fosse negro naquela época.

Esquece-se que em 1850 começou a lenta transição para o fim da escravidão assim que foi assinada a Lei Eusébio de Queirós (que em 3 anos acabou com a entrada de novos escravos no Brasil) e com a lei do Ventre Livre (que já libertava filhos de escravos ao nascer).

Só para se ter uma noção, em 1870, 10% da população era escrava, e Dom Pedro e outros políticos abolicionistas estavam trabalhando para acabar com a escravidão, dando cartas de alforria. A escravidão infelizmente fazia parte da cultura brasileira daquela época e a monarquia trabalhava para acabar com aquela cultura retrógrada e emancipar os escravos, dar emprego para eles, etc.

Agora, se era ruim com a monarquia, ficou pior na república. Depois da proclamação da república por militares positivistas e senhores de escravos que queriam usá-la para serem indenizados, os ex-escravos foram abandonados a própria sorte, vivendo em casarões que eram demolidos pela elite sob o pretexto de "limpar a cidade e entregá-la para a elite", formando favelas e sendo discriminados pela nova elite que chegou ao poder por um golpe de estado (militares e grandes fazendeiros).

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Re: Monarquia • Debate sobre esse tipo de regime
MensagemEnviado: 19 Mai 2017, 22:14 
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E daí? A escravidão continuou, a Lei Eusébio de Queirós apenas proibiu o tráfico de escravos ;) E caso você não saiba, a Lei do Ventre Livre obrigava o filho a trabalhar de graça para o senhor até os 21 anos.

A monarquia queria acabar com a escravidão? Você acha que a princesa assinou a lei porque ela era a "salvadora da pátria"? Se fosse o D. Pedro II, ele não teria assinado.

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Re: Monarquia • Debate sobre esse tipo de regime
MensagemEnviado: 19 Mai 2017, 22:17 
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JF CHmaníaco escreveu:
E daí? A escravidão continuou, a Lei Eusébio de Queirós apenas proibiu o tráfico de escravos ;)

A monarquia queria acabar com a escravidão? Você acha que a princesa assinou a lei porque ela era a "salvadora da pátria"? Se fosse o D. Pedro II, ele não teria assinado.


Não. Dom Pedro II teria assinado a Lei Áurea. Prova disso é que, durante um tratamento de uma enfermidade, ao saber que fora assinada a Lei Áurea, ele chorou e gritou "Grande povo, grande povo!"

Quando foi promulgada a Lei Áurea, Dom Pedro II se encontrava em Milão, gravemente enfermo. Fora atacado de uma pleurisia, complicada com febre palustre. Os médicos aconselharam a ocultar do paciente as notícias que chegavam do Rio diariamente.

A 22 de maio os médicos perderam as esperanças de salvá-lo, e declararam à Imperatriz que chegara o momento de chamar o sacerdote. O Arcebispo de Milão assistiu D. Pedro II, que após a confissão recebeu os últimos sacramentos da Igreja Católica. Ele estava de tal modo enfraquecido, que mal podia falar. A Imperatriz achou conveniente, então, informá-lo da grande notícia recebida no dia 13. Imediatamente seu olhar se reanimou.

— Não há então mais escravos no Brasil?
— Não. Votou-se a lei em 13 de maio. A escravidão foi abolida.
— Rendamos graças a Deus! Telegrafem imediatamente à Isabel, enviando-lhe a minha bênção com os meus agradecimentos à Nação e às Câmaras.

Depois, voltou-se ligeiramente. Os que o cercavam julgaram que estivesse moribundo. Mas seu patriotismo deu-lhe forças para pronunciar estas tocantes palavras:

— Grande povo! Grande povo!…

E correram lágrimas de seus olhos.

A alegria profunda que sentiu, ao saber que todos os seus súditos seriam livres para o futuro, produziu em todo o seu ser uma comoção eficaz e salutar. Desde então se acentuaram as melhoras. Aos poucos desapareceu o perigo, e ele não tardou a restabelecer-se.

– XAVIER, Leopoldo Bibiano. Revivendo o Brasil-Império. São Paulo: Artpress, 1991. p. 88-89.

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Re: Monarquia • Debate sobre esse tipo de regime
MensagemEnviado: 19 Mai 2017, 22:19 
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Dessa eu não sabia, mas mesmo assim, nem ela nem ele assinariam por vontade própria.

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Re: Monarquia • Debate sobre esse tipo de regime
MensagemEnviado: 19 Mai 2017, 22:23 
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JF CHmaníaco escreveu:
Dessa eu não sabia, mas mesmo assim, nem ela nem ele assinariam por vontade própria.

Tá vendo como você não sabia disso?

Isso é uma das poucas coisas que os professores de história (principalmente de escola pública) omitem e distorcem para seus alunos.

Acontece que depois da república, foi feito um trabalho de doutrinação feito para colocar Dom Pedro I e II como vilões e os republicanos como heróis, que teriam "salvo o Brasil do absolutismo" (assim como hoje se põe os militares como heróis que "salvaram o Brasil do comunismo" sem saber que depois do golpe de 1964, o Brasil passou a ser dependente dos EUA - tanto é que o "milagre econômico" foi feito na base de empréstimos com o FMI que aumentaram a dívida externa).

Nesse mundo, a história sempre acaba sendo escrita e distorcida pelos vencedores. Não é a toa que uma mentira contada mais de mil vezes acaba virando uma verdade.

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Re: Monarquia • Debate sobre esse tipo de regime
MensagemEnviado: 19 Mai 2017, 22:26 
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Mas eles também não são heróis, né. D. Pedro I não proclamou a independência porque ele era bonzinho, foi pela pressão que estava recebendo para voltar para Portugal, tanto é que era tão frouxo que voltou 9 anos depois, deixando o Brasil a deus-dará.

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Re: Monarquia • Debate sobre esse tipo de regime
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JF CHmaníaco escreveu:
Mas eles também não são heróis, né. D. Pedro I não proclamou a independência porque ele era bonzinho, foi pela pressão que estava recebendo para voltar para Portugal, tanto é que era tão frouxo que voltou 9 anos depois, deixando o Brasil a deus-dará.

E você queria o quê? Que a insatisfação popular gerada a partir de 1827, as brigas entre Portugueses e Brasileiros e entre Conservadores e Liberais e as tentativas de golpe de estado que estavam acontecendo em Portugal tomassem conta? Recomendo que pesquise sobre a Noite das Garrafadas. Esse foi o estopim para a abdicação de Dom Pedro I.

Por isso que ele se viu obrigado a abdicar em favor de Dom Pedro II, então com 5 anos.

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Re: Monarquia • Debate sobre esse tipo de regime
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Mesmo assim, ele não é herói. Independência teve herói? Não. Abolição da escravatura teve herói? Não. Proclamação da República teve herói? Não. São heróis simbólicos, pois os motivos que os levaram a tomar essas atitudes não são suficientes para torná-los heróis.

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Re: Monarquia • Debate sobre esse tipo de regime
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JF CHmaníaco escreveu:
Mesmo assim, ele não é herói. Independência teve herói? Não. Abolição da escravatura teve herói? Não. Proclamação da República teve herói? Não. São heróis simbólicos, pois os motivos que os levaram a tomar essas atitudes não são suficientes para torná-los heróis.

Nisso tu até está certo. A história praticamente não tem heróis e nem vilões.

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Re: Monarquia • Debate sobre esse tipo de regime
MensagemEnviado: 20 Mai 2017, 00:16 
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João Vitor A.K.A The Butcher escreveu:
Só apoio se monarquia classicona, sem essa de parlamentarismo.

Eu até acreditaria em você se não tivessem dito nas páginas anteriores que isso era sarcasmo...

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Re: Monarquia • Debate sobre esse tipo de regime
MensagemEnviado: 20 Mai 2017, 11:58 
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iago83 escreveu:
João Vitor A.K.A The Butcher escreveu:
Só apoio se monarquia classicona, sem essa de parlamentarismo.

Eu até acreditaria em você se não tivessem dito nas páginas anteriores que isso era sarcasmo...

É pra glorificar de pé, irmãos!

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Re: Monarquia • Debate sobre esse tipo de regime
MensagemEnviado: 20 Mai 2017, 13:41 
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Os ventos da restauração estão começando a soprar... Passou da meta e chegamos a mais de 21.900 apoios! O movimento monarquista ganhou bastante destaque na mídia e até a Casa Imperial Brasileira, representada por S.A.I.R. Dom Luiz Gastão de Orléans e Bragança, apoiou a iniciativa da Ideia Legislativa!
Muito obrigado a todos que apoiaram!

https://www12.senado.leg.br/ecidadania/ ... a?id=70135

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Re: Monarquia • Debate sobre esse tipo de regime
MensagemEnviado: 20 Mai 2017, 14:45 
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Até a Casa Imperial apoiou essa volta da monarquia?

Nossa, que surpresa...

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Re: Monarquia • Debate sobre esse tipo de regime
MensagemEnviado: 20 Mai 2017, 16:59 
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Barbano escreveu:
Até a Casa Imperial apoiou essa volta da monarquia?

Nossa, que surpresa...

Eles apoiaram mas também mencionaram que o plebiscito foi de iniciativa popular e não da Casa Imperial.

Dom Luiz e Dom Bertrand só aceitam voltar ao poder por meio do povo, por meio da aclamação popular. Eles não aceitam que uma ditadura coroe eles, nem um "golpe monárquico". Eles querem que a monarquia volte por iniciativa popular.

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