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Bgs escreveu:Da onde você tirou que trabalham lá 12 horas em campos de concentração? Quero saber mesmo.

Pois é. A jornada lá é de 23 horas por dia, e o capataz fica de olho...

Digo... Essa notícia confirma que as jornadas são de 12 a 15 horas:

https://www.publico.pt/2009/07/28/jorna ... s.bkKNgWMg

O próprio governo da Coreia da Norte admite:

https://oglobo.globo.com/mundo/coreia-d ... s-14179373

Fola escreveu:Porra... é sério mesmo que aquele palhaço do Chapolin Gremista estava defendendo o regime da Coreia do Norte? É fácil ser socialista em país capitalista. Aposto que ele não conseguiria passar nem quarenta e oito horas sem acessar a internet, muito menos passando fome e trabalhando doze horas por dia em um campo de concentração e trabalhos forçados.

Eu defendo o regime da Coreia, mas sem essa demagogia de que ele é um paraíso e etc, pois não é, mas é um dos únicos países disciplinados do mundo e que conseguiu façanhas nucleares em meio as sanções. Jong Un é bem melhor que o seu pai, o povo não morre de fome como morria na década de 90. Juche é Juche.

Já a Venezuela, espero que o Maduro colapse e pague pelo que fez, o socialismo dele destruiu o país.

Já eu, sou absolutamente e radicalmente contra QUALQUER tipo de regime socialista ou comunista. Claro, também sou contra regimes fascistas ou de extrema direita, minha posição política é a mais central possível.

Todos os extremos sempre terminam ferrando o povo, causando guerras ou destruindo a economia ou desenvolvimento do país. Quem estudou um pouco de história sabe muito bem disso.

capitalismo também tá fudendo o planeta.

precisamos de uma quarta via

O Gordo escreveu:capitalismo também tá fudendo o planeta.

precisamos de uma quarta via

As opções são ou socialismo ou barbárie. Acredito num sistema socialista, mas obviamente diferente dos modelos praticados pela antiga União Soviética ou a atual Coreia do Norte.

Cuba é, provavelmente, o melhor modelo em que o socialismo deu certo. Óbvio que tem seus problemas, mas ainda assim é um país que garante o mínimo para o povo.

Poliana :) escreveu:Eu defendo o regime da Coreia, mas sem essa demagogia de que ele é um paraíso e etc, pois não é, mas é um dos únicos países disciplinados do mundo e que conseguiu façanhas nucleares em meio as sanções. Jong Un é bem melhor que o seu pai, o povo não morre de fome como morria na década de 90. Juche é Juche.

Já a Venezuela, espero que o Maduro colapse e pague pelo que fez, o socialismo dele destruiu o país.

Venezuela também está sofrendo sanções e o líder da câmara reconhecido como presidente pelos Estados Unidos é um que defende ainda mais sanções contra o país e seu povo. Não tem ninguém no lado certo dessa história. Fico triste em pensar que não há soluções que não envolvam mais sangue e sofrimento a pessoas.

Eu acho engraçado como os esquerdistas se apresentam como os únicos detentores da bondade e da virtude. Vejam o que o Borges disse: "as opções são socialismo ou barbárie". Não, estúpido. As opções são um Estado forte, garantidor da justiça e dos Direitos Humanos (entre eles a propriedade privada, que não existe no socialismo) ou barbárie. Se você pesquisar "10 melhores países do mundo para se viver" no Google, vai aparecer várias listas diferentes, mas em nenhuma delas você vai encontrar um único país socialista. Todos são democracias liberais, com um estado forte, mas limitado. E, com exceção dos Estados Unidos, todos tem um viés centrista, e fogem dos extremismos tanto da Esquerda quanto da Direita.

Fola escreveu:As opções são um Estado forte, garantidor da justiça e dos Direitos Humanos (entre eles a propriedade privada, que não existe no socialismo) ou barbárie.

Estado forte, garantidor de justiça e Direitos Humanos é uma frase que não combina com um sistema capitalista.

Enquanto as ações da Vale voltam a crescer após a tragédia de Brumadinho, milhares de famílias (incluindo as que viviam em Mariana) tiveram suas vidas destruídas e não vão receber nada em troca. Enquanto um trabalhador tem seu nome sujo por uma dívida de 5 mil reais, bilhões são perdoados de bancos ou grandes empresas todo ano. Enquanto a falsa democracia continuar elegendo pessoas que não representam o povo como ele é, nada vai mudar.

Fola escreveu:Se você pesquisar "10 melhores países do mundo para se viver" no Google, vai aparecer várias listas diferentes, mas em nenhuma delas você vai encontrar um único país socialista. Todos são democracias liberais, com um estado forte, mas limitado. E, com exceção dos Estados Unidos, todos tem um viés centrista, e fogem dos extremismos tanto da Esquerda quanto da Direita.

Países que estão onde estão devido a um histórico de exploração às nações estrangeiras. A África foi repartida a régua, o Brasil teve uma grande parte de suas riquezas roubadas por Portugal e os exemplos são infinitos. É fácil lembrar desses modelos de sucesso por exploração e esquecer outros países capitalistas como Congo, Serra Leoa, Paraguai. Aposto que você não gostaria de morar em nenhum deles também.

Enfim, apesar disso, a maioria dos países que hoje apresentam bons índices de desenvolvimento humano tem governos socialistas, como Portugal e Noruega.

Bgs escreveu:Cuba é, provavelmente, o melhor modelo em que o socialismo deu certo.

Se esse é o modelo que deu certo... viva o capitalismo!

Este tópico é como o Socialismo: não tem como dar certo.

Bgs escreveu:Enquanto as ações da Vale voltam a crescer após a tragédia de Brumadinho, milhares de famílias (incluindo as que viviam em Mariana) tiveram suas vidas destruídas e não vão receber nada em troca. Enquanto um trabalhador tem seu nome sujo por uma dívida de 5 mil reais, bilhões são perdoados de bancos ou grandes empresas todo ano. Enquanto a falsa democracia continuar elegendo pessoas que não representam o povo como ele é, nada vai mudar.

Não é exclusividade do capitalismo. A União Soviética acabou com o Mar Negro, tentou esconder o acidente em Chernobyl e não teve mais responsabilidade sob as costas porque o país acabou.

Chad' escreveu: Não é exclusividade do capitalismo. A União Soviética acabou com o Mar Negro, tentou esconder o acidente em Chernobyl e não teve mais responsabilidade sob as costas porque o país acabou.

Bgs escreveu: As opções são ou socialismo ou barbárie. Acredito num sistema socialista, mas obviamente diferente dos modelos praticados pela antiga União Soviética ou a atual Coreia do Norte.

E aliás, parei pra pensar aqui, os desastres de Mariana e Brumadinho foram catástrofes ambientais maiores que Chernobyl. Enquanto lá foram 15 mortos, aqui passaram dos 300, com a inutilização do solo e sustento de milhares de famílias, além da morte da vida aquática (e terrestre) da região. Esse tema deveria ser tratado com maior seriedade, mas infelizmente não é o caso.

E é importante dizer: eu não considero o sistema socialista isento de falhas e erros. Conheço os erros e acertos em ambas formas de sistema, seja ela capitalista ou socialista. O que eu vejo é o sistema socialista ser o menos imperfeito de todos. Se surgir algum outro modelo melhor além desses dois, estarei curioso para conhecer e apoiar.

Ah, mas tirando alguns países fica fácil, o Japão também é capitalista e é mais próspero do que o Brasil e os outros três países que você citou.

Tirando outros países o que? Não entendi o que você falou e não sei se você entendeu o que eu disse.

O Japão é mais próspero que o Brasil e tantos outros muito por conta do investimento norte-americano após o final da Segunda Guerra. Não fosse isso seria um país medíocre, como as Filipinas, que fica ali do lado.

Você falou que o socialismo na União Soviética e na Coreia do Norte não te apetece. E se eu dissesse que o capitalismo praticado aqui no Brasil e em outros países também não é do meu agrado?

Eu citei um ponto dos países socialistas, você já havia falado que não é um modelo socialista que você gosta e eu rebati usando da mesma lógica.

Quanto a questão de investimentos, a União Soviética também apoiava os países socialistas como Cuba, Coreia do Norte e outros países, e nem sempre o socialismo deu certo nesses lugares.

A União Soviética investiu de fato em alguns países, como Cuba, mas bem distante do que foi o Plano Marshall empreendido pelos Estados Unidos devido a questões financeiras. Mas enfim, estamos entrando em terreno de ideologias e discussões que não vão ter fim, então me abstenho de continuar comentando no tópico. No entanto, reafirmo: é preciso observar quais são esses países em que o capitalismo "deu certo", qual o histórico de exploração, como vive o povo mais pobre, e diversas outras questões.