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Re: OS EPISÓDIOS PERDIDOS DE CHAVES E CHAPOLIN
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MensagemEnviado: 13 Ago 2018, 13:34 
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1- Um dos motivos possíveis seria a perda definitiva de algumas das fitas originais nos arquivos da Televisa. A hipótese foi aventada em 2011 pelo ator Rubén Aguirre, o Professor Girafales, quando questionado por um fã durante uma twitcam. Aguirre alegou que, no começo, não se imaginava que as séries teriam um sucesso tão grande e, portanto, alguns episódios eram simplesmente gravados por cima de outros.

Não creio nessa hipótese, afinal, exatamente pelo sucesso dos quadros de CHespirito que as duas séries viraram independentes, ou seja, eles sabiam muito bem do sucesso, ainda mais quando as mesmas foram transferidas para o canal 2.

2- (...) ele me disse que sabia dos famosos "episódios perdidos". Disse que se encontram no "limbo" da restauração. As fitas originais se encontram danificadas, pois durante o terremoto de 85, muitas fitas (não só do Chaves) sofreram danos muito severos. As partes em bom estado foram usadas para homenagens, por exemplo.

Discordo mais uma vez, afinal, trechos de episódios que estavam em perfeito estado até o momento estão sendo cortados.

3- Mas elas não são mais transmitidas porque os direitos das emissoras da América Latina já venceram e, quando foram renovados, não incluíram os episódios antes mencionados. Então, as emissoras latinas têm esses episódios como acervo histórico, mas não podem exibi-los a menos que paguem à Televisa para voltar a transmiti-los. Ironicamente, Televisa teria que pagar às mesmas para recuperar os episódios (coisa que não fazem por orgulho, acredito). Se a emissora x quiser voltar a transmiti-los em determinado momento, teria que pagar à Televisa um valor elevado. E na verdade, é complicado que qualquer emissora pague tanto por poucos episódios. Pode ser que cheguemos a vê-los pela Televisa em vários anos, quando as fitas sejam restauradas, mas o funcionário não foi nada otimista. Ele me comentou que estão na lista de espera - e vão na ordem dos mais antigos aos mais recentes. Alguns episódios dos Polivoces, da década de 1960, estão [à época] há mais de 26 anos em restauração!


Nem precisa de perguntar porque não acredito nisso: se as emissoras apenas teriam esses episódios como acervo histórico e teriam que pagar tanto por tão poucos episódios para exibí-los, porque o SBT (que não investe um centavo a mais em CH) possui tantos episódios perdidos mundiais e ainda os exibe? Afinal, em 2005 o contrato com a Televisa, se não me engano, havia terminado e apenas um tempo depois foi reconciliado. Ou seja: o contrato chegou a vencer sim, e o SBT nada paga a mais por esses episódios. Dizem que emissoras chilenas ainda possuem muitos perdidos mundiais, mas que não exibem.

Tradução: Televisa não exibe porque não quer! Se os fãs nem se importaram com os "problemas técnicos" daqueles 3 episódios do Multishow, porque nos importaríamos com episódios em mal estado? Afinal, a Televisa infelizmente, com as cropagens e edições, é quem mais cria esses problemas!


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Re: OS EPISÓDIOS PERDIDOS DE CHAVES E CHAPOLIN
MensagemEnviado: 13 Ago 2018, 13:52 
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Não creio em gravação por cima de outros episódios por um motivo: 1973, a temporada mais antiga de Chaves, tem 45 episódios. Desses, menos da metade da metade estão perdidos, apenas nove (levando em conta que o SBT recebeu Revolvinho e Toureiros). E desses nove, não sabemos nem mesmo se algum não tem nenhuma cópia de fato, ou está retido no arquivo por outro fator qualquer. Em Chapolin o número é ainda menor: oito (descontando Planeta Vênus) para 45.

Se alguma fita foi regravada, quando muito, foi do Programa Chespirito. Ainda assim, a fase mais antiga da Mesa Cuadrada tem apenas DOIS perdidos (o terceiro apareceu em gravação antiga).

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Re: OS EPISÓDIOS PERDIDOS DE CHAVES E CHAPOLIN
MensagemEnviado: 13 Ago 2018, 14:36 
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Episódios que com certeza não tiveram outros gravados por cima:

CHAVES
Compilação das Bombinhas (1973)
Como Pegar um Touro à Unha (1973)
Muitas Marteladas - Parte 2 (1974)
Ser Pintor É uma Questão de Talento - Parte 1 (1976)
Um Festival de Vizinhos - Parte 2 (1976)
Quem não Tem Cão, Caça com Rato - Parte 2 (1977)
O Jogo de Beisebol (1977)
Errar é Humano - Parte 1 (1978)
Um Astro Cai na Vila - Parte 1 (1979)


De 39 perdidos do Chaves, 9 ainda existem, no mínimo.

CHAPOLIN
Aventuras em Vênus (1973)
Os Piratas - Parte 3 (1975)
O Caso de Dois Homens que Eram tão Parecidos que Eram Idênticos, Sobretudo um Deles (1976)
Doutor Chapatin / O Necrotério (1976)
Doutor Chapatin e o Contrabando / Com Essas Pulgas não se Brinca de Pula-Pula (1978)


De 40 perdidos do Chapolin, 5 ainda existem, no mínimo.

E isso é só o que está ao alcance do nosso conhecimento, sendo que nem considerei relatos (com exceção do Revolvinho), como O Papagaio do Quico, que era falado por fãs estrangeiros muito antes de ser descoberto em Tele-Guía, nem supostos perdidos do SBT, como O Vampiro de 74. De qualquer forma, há 14 episódios que a Televisa nos esconde tendo, ou podendo reconseguir com outras emissoras. É muito material.

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Re: OS EPISÓDIOS PERDIDOS DE CHAVES E CHAPOLIN
MensagemEnviado: 13 Ago 2018, 15:07 
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Duvido muito que a Televisa não tenha arquivado todos os perdidos, por mais que houve uma gigante desorganização nos lotes vendidos ao Brasil, temos que levar em conta que ela tem muitos programas dos anos 60 arquivados, coisa que nem a Globo tem. Acho mais provável que tenha partes danificadas em alguns episódios, mas não em todos.

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Re: OS EPISÓDIOS PERDIDOS DE CHAVES E CHAPOLIN
MensagemEnviado: 13 Ago 2018, 15:14 
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Os do SBT sabemos que estão perfeitos, mas ainda assim eles preferem continuar fingindo que não existem a pegar cópias e passar para o Multishow (o que não daria trabalho nenhum e geraria LUCRO).

Não dá pra confiar. Tentar buscar uma resposta que soe satisfatória para o padrão de qualquer outra emissora é passar a mão na cabeça do que é apenas pura babaquice da Televisa.

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Re: OS EPISÓDIOS PERDIDOS DE CHAVES E CHAPOLIN
MensagemEnviado: 13 Ago 2018, 19:24 
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A Televisa preservou tudo, inclusive os perdidos, que não exibe simpleamente porque não quer.

Só pra vocês terem uma noção, a Globo preservou pouquíssimas coisas dos anos 70. Um exemplo? Chico City, gravado na mesma época: A Globo só tem 13 episódios dele.
Se essa história de episódio gravado por cima do outro na Televisa fosse verdade, teríamos de Chaves e Chapolin, a mesma quantidade de episódios de Chico City, e não 273/250 episódios.

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Re: OS EPISÓDIOS PERDIDOS DE CHAVES E CHAPOLIN
MensagemEnviado: 13 Ago 2018, 20:03 
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IgorBorgesCH escreveu:
A Televisa preservou tudo, inclusive os perdidos, que não exibe simpleamente porque não quer.

Só pra vocês terem uma noção, a Globo preservou pouquíssimas coisas dos anos 70. Um exemplo? Chico City, gravado na mesma época: A Globo só tem 13 episódios dele.
Se essa história de episódio gravado por cima do outro na Televisa fosse verdade, teríamos de Chaves e Chapolin, a mesma quantidade de episódios de Chico City, e não 273/250 episódios.
Mesma coisa com as novelas da Globo, geralmente preservavam os primeiros e últimos capítulos. A Televisa tem tudo guardado, até porque desde o começo dos anos 70 exporta os conteúdos criados por ela para o mercado latino.

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Re: OS EPISÓDIOS PERDIDOS DE CHAVES E CHAPOLIN
MensagemEnviado: 13 Ago 2018, 20:10 
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Nos anos 70 realmente não se tinha a mentalidade de realizar arquivos. Por exemplo, a Globo sequer tem gravada a estreia do Jornal Nacional. A única coisa que restou foram duas fotos, sendo essa uma delas:

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Re: OS EPISÓDIOS PERDIDOS DE CHAVES E CHAPOLIN
MensagemEnviado: 13 Ago 2018, 20:13 
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Ellos, con Chespirito, seguramente perdieron poca cosa, como algunos fragmentos de sus orígenes, suponiendo que tengan buena parte del acervo compelto.

Seguramente, no lo remasterizan por falta de interés, y claro, money.

Lamentávelmente a mentalidade de não guardar arquivos levou à perda de muito material valioso na televisão latinoamericana.

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APRESENTAÇÃO: Meu nome é El Chavo Arachán, e desde 2013 estou no meio CH, anotando as exibições geradas pelo Sistema Brasileiro de Televisão (SBT) e El Canal de las Estrellas (CDLE - XEW-TV), e fazendo edições integrais desde 2016. Desde novembro de 2017 cumpro funções de moderador no Fórum Chaves.

MEUS CANAIS NO YOUTUBE

Canal Antigo (integrais de CH): https://www.youtube.com/channel/UCgio_G ... adwUPQQIZQ
Canal Atual (integrais de CH): https://www.youtube.com/channel/UCSuOOn ... 4iuQ1rGPRQ
Canal Cortado Antigo (aberturas do Lote Quico): https://www.youtube.com/channel/UCOwEhr ... bIqOUOSg9A
Canal Cortado Atual (episódios do Pica Pau e integrais de CH em espanhol): https://www.youtube.com/channel/UCw81uU ... 1ljWkzji_w
Canal Alternativo (miscelânea variada): https://www.youtube.com/channel/UCpSEwj ... YCm5AMPe6Q


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Re: OS EPISÓDIOS PERDIDOS DE CHAVES E CHAPOLIN
MensagemEnviado: 13 Ago 2018, 20:19 
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E Chespirito já era sucesso antes mesmo de Chaves e Chapolin se tornarem seriados independentes. Ainda no final dos anos 70 já começavam a ser comercializados: o Chile recebia o primeiro lote de episódios. Se de 83 em diante o SBT recebeu nove perdidos, no mínimo, sem nem comprar tudo, imagine os países que adquiriram pacote completo anteriormente. A primeira parte de Hector Bonilla foi ao ar até 97, mais ou menos. Há relatos de O Papagaio do Quico, FBV - Parte 2 e Errar é Humano - Parte 1 até 2005-2006 nos fóruns estrangeiros.

As temporadas de 78 e 79 de Chapolin estão completas, a de 79 de Chaves também. Aposto que todas as outras estão, ou de 75 pra frente, com certeza. Eu ponho minha mão no fogo: não perderam nada, ou pouquíssima coisa. São muito mais é FRESCOS.

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Re: OS EPISÓDIOS PERDIDOS DE CHAVES E CHAPOLIN
MensagemEnviado: 13 Ago 2018, 20:52 
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Mr. Zero escreveu:
Nos anos 70 realmente não se tinha a mentalidade de realizar arquivos. Por exemplo, a Globo sequer tem gravada a estreia do Jornal Nacional. A única coisa que restou foram duas fotos, sendo essa uma delas:

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Muita coisa foi perdida nos incêndios que aconteceram na Globo em 1969, 1971 e 1976 (principalmente esse).

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Títulos e posições de destaque:

1º em A Fazenda do Fórum Chaves 4 :campeao:
1º no Foot Betting 2015 :campeao:
1º na eleição de usuário do mês - dezembro/2015 :campeao:
1º na eleição de usuário do mês - setembro/2016 :campeao:
1º no Torneio GUF 19 - Série A :campeao:
1º em A Fazenda do Fórum Chaves Segunda Chance :campeao:
2º na eleição de usuário do mês - agosto/2012 :vice:
2º na eleição de usuário do mês - outubro/2013
2º no XIV Concurso de Piadas
2º no Trivia Fórum Chaves 3
2º na A Casa do Chavesmaníacos 14
2º no Foot Betting 2017
3º na eleição de usuário do mês - setembro/2013 :terceiro:
3º no Torneio GUF Série B 14
3º na eleição de usuário do mês - outubro/2015
3º no Torneio GUF Série A 18
3º na eleição de usuário do mês - janeiro/2016
3º na eleição de usuário de 2016
3º na eleição de usuário do mês - novembro/2017
4º na III A Fazenda do Fórum Chaves Imagem
4º na eleição de usuário do mês - abril/2015
4º na eleição de usuário do mês - novembro/2015


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Re: OS EPISÓDIOS PERDIDOS DE CHAVES E CHAPOLIN
MensagemEnviado: 13 Ago 2018, 21:39 
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Sim, já se tinha uma ideia de preservação em 1976, quando do último incêndio. O primeiro Jornal Nacional ainda estaria arquivado se sobrevivesse a ele.

As externas permaneceram, o que o fogo lambeu foi a gravação do estúdio.

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Re: OS EPISÓDIOS PERDIDOS DE CHAVES E CHAPOLIN
MensagemEnviado: 14 Ago 2018, 19:01 
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Chad' escreveu:
Muita coisa foi perdida nos incêndios que aconteceram na Globo em 1969, 1971 e 1976 (principalmente esse).


O que pode ser o mesmo caso dos incêndios/terremotos que atingiram a Televisa.

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Re: OS EPISÓDIOS PERDIDOS DE CHAVES E CHAPOLIN
MensagemEnviado: 14 Ago 2018, 23:09 
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Mr. Zero escreveu:
Chad' escreveu:
Muita coisa foi perdida nos incêndios que aconteceram na Globo em 1969, 1971 e 1976 (principalmente esse).


O que pode ser o mesmo caso dos incêndios/terremotos que atingiram a Televisa.
Não, cara.

Já citaram em algum lugar aqui do fórum que o terremoto de 1985 atingiu apenas o prédio do departamento de esportes da Televisa. O setor de arquivo de produções não foi afetado.

É tão verdadeiro quanto o SBT ter perdido os episódios de CH nas enchentes da Vila Guilherme.

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Re: OS EPISÓDIOS PERDIDOS DE CHAVES E CHAPOLIN
MensagemEnviado: 15 Ago 2018, 02:07 
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Pra mim, os episódios estão perdidos por duas razões: Censura e preguiça

Tem alguns episódios que eu tenho certeza que foram censurados: Chimpandolfo, piratas 3, Chapolin X Hittler, R.S.E., Vampiro 74 e toureiros 73/76. Por que? Frescura no cú.

E os outros somente por preguiça: Preguiça de listar, preguiça de remasterizar e digitalizar, preguiça de buscar cópias, etc.
A situação deve ser assim:

Funcionário 1: "Olha, tá faltando incluir nos pacotes, x episódios de Chaves."
Funcionário 2: "Ah, deixa... Um ou outro episódio não faz diferença."

Que a Televisa tem pelo menos metade dos episódios perdidos no arquivo é certeza. Mas se falta alguns, um breve resgate nos arquivos de algumas emissoras por aí, acha tudo num instante.

Eu tenho certeza que NADA, absolutamente, NADA, se perdeu para sempre.

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