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Hipóteses sobre a saída e volta de Ramón Valdés (79 / 81)
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MensagemEnviado: 13 Jun 2018, 10:55 
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Uma coisa que andei pesquisando e não encontrei nenhuma fonte com a informação definitiva, é a passagem do Ramón pelas séries no ano de 81.

Primeiro de tudo, existem as teorias da saída dele em 1979:

a) Teria ele saído para apoiar Carlos Villagrán? Acho pouco provável, pois se fosse isso eles teriam saído para gravar algo juntos e, mesmo que não tivessem feito isso, Ramón não teria voltado depois.

b) Teria ele saído para ganhar mais dinheiro? Essa é uma hipótese, Chespirito em uma matéria onde atacou Ramón e Carlos em 1979 disse que o "espetáculo" do Ramón era muito ruim. O que seria esse espetáculo? Talvez o circo? Foi por isso que ele saiu?

c) Teria ele saído por conta das discussões com Florinda Meza? Outra boa hipótese, considerando que no final de 1978 Enrique Segoviano deixou de ser diretor das séries (acredito que saiu por conta do fim do namoro com Florinda, que começou a namorar Chespirito). A partir dessa saída, Chespirito virou diretor das séries e, provavelmente, Florinda se aproveitou disso para "mostrar quem era".

As hipóteses B e C são, pra mim, as mais prováveis. Mas se foi pela hipótese C, por que ele voltou em 1981? Será que achou que as coisas haviam mudado?

Já no caso da hipótese B, que acredito ser a mais convincente de todas, ele saiu para ganhar mais dinheiro, não conseguiu muito sucesso e voltou em 1981. Mas quando voltou, sofreu com a Florinda (talvez foi até mesmo boicotado por ela). Percebeu que as coisas não seriam como antes e, então, saiu em definitivo.

O que vocês acham? Se tiverem fontes que confirmem alguma das hipóteses, ou que tragam outras, vão ser muito bem-vindas.

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Re: Hipóteses sobre a saída e volta de Ramón Valdés (79 / 81
MensagemEnviado: 13 Jun 2018, 11:28 
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Acredito na hipótese C.

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Vamos recapitular: eu cheguei aqui e fui recebido com uma bolada na cabeça, você falou que não tinha luz, eu fui lá e trouxe os fusíveis, arrumei a luz, que era pra você pagar o aluguel...qual é a desculpa, Madruga? Toda vez que eu venho aqui, eu sou chutado, eu sou pisado, não é possível!! O aluguel já é uma mixaria, e vocês ainda não pagam!


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Re: Hipóteses sobre a saída e volta de Ramón Valdés (79 / 81
MensagemEnviado: 13 Jun 2018, 11:41 
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Eu acredito na C, mas foram duas saídas, uma definitiva.Na biografia da Maria Antonieta, se não me engano, ela relata uma das saídas dele e estava relacionado à Florinda.

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Re: Hipóteses sobre a saída e volta de Ramón Valdés (79 / 81
MensagemEnviado: 13 Jun 2018, 11:42 
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Hipótese B em 79 e C em 81.

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Re: Hipóteses sobre a saída e volta de Ramón Valdés (79 / 81
MensagemEnviado: 13 Jun 2018, 11:43 
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http://www.chespirito.org/articulos_esp ... valdes.htm
Letra C. Não há dúvidas.

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Remédios das Dores da Angústia escreveu:
Nisso o Antonio tem razão. Pelo menos até eu sair da moderação o fórum tava bem menos por dentro do que os membros pensavam.

Vou inventar algumas informações confidenciais fictícias só pra vocês terem ideia do tipo de coisa irrevelante que o fórum é obrigado a "esconder":

• O Peterson Adriano ligou pro Nelson um dia antes de uma das sessões de gravação e pediu pra ele não fumar até a hora de gravar pra não empestear o estudio com cheiro de tabaco
• Um diretor da Globosat sugeriu comprar do SBT a abertura das roletas azuis pra abrir cada exibição com a abertura azul antecedendo a abertura original de cada episódio mas não foi pra frente
• O Tatá Guarnieri passou pelo corredor quando tavam gravando "Os Balões do Quico" (74), deu uma olhada pela porta e foi embora chorando
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¡Increíble, pero ciento por ciento, porra!


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Re: Hipóteses sobre a saída e volta de Ramón Valdés (79 / 81
MensagemEnviado: 13 Jun 2018, 11:43 
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Eu acho que foi uma mistura de A e C. Ele saiu pra apoiar o Carlos e por discussões com a Florinda. O ano de 1978 foi um ano muito conturbado para o programa, e talvez tenham ocorrido coisas internamente que a gente não saiba claramente o que houve. É muita coincidência 3 personagens importantes da condução dos programas terem saído quase que de uma vez.

Acredito que ele tenha apoiado o Carlos a princípio na América Latina, mas por querer voltar pra casa resolveu voltar ao México e então regressar aos programas de Chespirito.

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Eu sou a favor da redublagem MAGA e RioSound. Una-se a este movimento.

Meus títulos no meio CH para culto a minha personalidade:


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Re: Hipóteses sobre a saída e volta de Ramón Valdés (79 / 81
MensagemEnviado: 13 Jun 2018, 11:46 
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Em uma reportagem da Revista Alerta, em 1979, o próprio Ramón fala que saiu porque estava precisando de dinheiro para quitar uma casa e pediu um empréstimo a Chespirito, mas ele não quis dar o empréstimo. Na mesma reportagem, Ramón fala que Chespirito tinha mudado o jeito de agir e que o grupo estava ruim.

Palavras do próprio Ramón na reportagem:

"Por miseráveis vinte mil dólares foi a bronca com Chespirito. Resulta que por questões de tempo e não pagar, iam embargar uma casa que tenho em Cuernavaca. Ao ver-me precisando de dinheiro, pedi a Roberto Gómez Bolaños tal quantia e ele se negou a me emprestar".

"Era já uma coisa de inferno o grupo e alguém que tenha um pouquinho de respeito por si mesmo não toleraria as coisas que passam nesse círculo onde se realiza a série".

"Sinto muita tristeza, já que quero muito a esse anão (Chaves) e sinto muito que ande descontrolado, como também sinto saudades do resto do grupo. Porém de qualquer forma, as coisas estão desse modo e nem chorar é bom. O bom Chespirito creio que quer acabar a si mesmo. Tomara que reflita a tempo. Por sua parte, Kiko se encontra em Valle de Bravo, pôs uma discoteca e se encontra muito dedicado a seu negócio."

"Porém como mudou o Chaves! Já não é o do oito que antes conhecíamos. Eu recorri a ele como amigo e companheiro por um apuro econômico que tinha e... me mandou por um tubo o condenado... por isso deixei o grupo."

Aqui o link da reportagem da Alerta: http://www.chespirito.org/articulos_esp ... valdes.htm


Alguns também dizem que o Ramón saiu para trabalhar com o Carlos mas, pelos jornais da época, o Carlos só foi para a Venezuela em 1980. Além disso, Ramón só fez um programa com o Carlos pela primeira vez em 1982, que foi o Federrico. Isso depois que o Ramón voltou ao Programa Chespirito, um ano antes.

No vídeo abaixo (dos 4:45 aos 4:58), a Florinda diz que o Ramón saiu para trabalhar com o Carlos, mas teve problemas e daí regressou. Ela também comete um pequeno erro com as datas: diz que o Ramón ficou por dois anos antes de sair em definitivo, mas sabemos que ele ficou menos de um ano.




Juntando tudo isso, o que eu acredito que aconteceu foi: Ramón saiu em 1979 por dois motivos. O primeiro foi não ter conseguido o empréstimo com o Chespirito. O segundo foi que ele ficou incomodado com a direção da Florinda no programa e porque o grupo já não estava mais tão bom. Depois de sair, Ramón primeiro tentou fazer um show próprio, que não fez sucesso e até foi criticado pelo Chespirito. Em 1980, quando o Carlos foi para a Venezuela, ele convidou o Ramón para trabalharem juntos. O Carlos iria fazer seu primeiro programa solo na Venezuela em 1981, que seria o El Niño de Papel. Mas Ramón deve ter tido algum problema que o impediu de atuar nessa série. Com isso, Ramón acabou optando por voltar ao Programa Chespirito naquele ano. Mas logo saiu de novo, depois de ter recebido o convite do Carlos para fazer o Federrico na Venezuela, em 1982.


Editado pela última vez por JoãoB em 13 Jun 2018, 11:48, em um total de 1 vez.

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Re: Hipóteses sobre a saída e volta de Ramón Valdés (79 / 81
MensagemEnviado: 13 Jun 2018, 11:47 
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Mas, se foi para apoiar o Carlos, por que saiu só 3 meses depois? E por que voltou e depois saiu de novo?

Acho que é esse lance do dinheiro pra quitar a casa mesmo.

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Re: Hipóteses sobre a saída e volta de Ramón Valdés (79 / 81
MensagemEnviado: 13 Jun 2018, 11:50 
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Barbano escreveu:
Mas, se foi para apoiar o Carlos, por que saiu só 3 meses depois. E por que voltou e depois saiu de novo?


Com certeza não é A, acho que é uma mistura da B e C, ele talvez foi tentar uma carreira solo ou fazer show, e o ambiente pode ter colaborado nesta tomada de decisão, mas provavelmente, um tempo depois ele viu que não valeria a pena e voltou.

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Antonio Felipe escreveu:
Uma coisa é "Rafinha", "Borges", "Ecco", etc. Outra coisa é uma escrotidão como "Chapéus sapatos seilá mais o quê CH", "Dona Edivirges CH" e o escambau.

jachegouodiscovoador escreveu:
eu não gosto de cirano de beije rabo de 74 e achei melhor a versão do chapolin.


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Re: Hipóteses sobre a saída e volta de Ramón Valdés (79 / 81
MensagemEnviado: 13 Jun 2018, 11:53 
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Barbano escreveu:
Mas, se foi para apoiar o Carlos, por que saiu só 3 meses depois? E por que voltou e depois saiu de novo?

Acho que é esse lance do dinheiro pra quitar a casa mesmo.


Essa hipótese soa bonito, porém acho que não aconteceu.Deve ter sido mais uma das estórias do Carlos.

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Re: Hipóteses sobre a saída e volta de Ramón Valdés (79 / 81
MensagemEnviado: 13 Jun 2018, 11:56 
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IgorBorgesCH escreveu:
http://www.chespirito.org/articulos_especiales_salida_de_ramon_valdes.htm
Letra C. Não há dúvidas.
JoãoB escreveu:
Em uma reportagem da Revista Alerta, em 1979, o próprio Ramón fala que saiu porque estava precisando de dinheiro para quitar uma casa e pediu um empréstimo a Chespirito, mas ele não quis dar o empréstimo. Na mesma reportagem, Ramón fala que Chespirito tinha mudado o jeito de agir e que o grupo estava ruim.

Palavras do próprio Ramón na reportagem:

"Por miseráveis vinte mil dólares foi a bronca com Chespirito. Resulta que por questões de tempo e não pagar, iam embargar uma casa que tenho em Cuernavaca. Ao ver-me precisando de dinheiro, pedi a Roberto Gómez Bolaños tal quantia e ele se negou a me emprestar".

"Era já uma coisa de inferno o grupo e alguém que tenha um pouquinho de respeito por si mesmo não toleraria as coisas que passam nesse círculo onde se realiza a série".

"Sinto muita tristeza, já que quero muito a esse anão (Chaves) e sinto muito que ande descontrolado, como também sinto saudades do resto do grupo. Porém de qualquer forma, as coisas estão desse modo e nem chorar é bom. O bom Chespirito creio que quer acabar a si mesmo. Tomara que reflita a tempo. Por sua parte, Kiko se encontra em Valle de Bravo, pôs uma discoteca e se encontra muito dedicado a seu negócio."

"Porém como mudou o Chaves! Já não é o do oito que antes conhecíamos. Eu recorri a ele como amigo e companheiro por um apuro econômico que tinha e... me mandou por um tubo o condenado... por isso deixei o grupo."

Aqui o link da reportagem da Alerta: http://www.chespirito.org/articulos_esp ... valdes.htm


Alguns também dizem que o Ramón saiu para trabalhar com o Carlos mas, pelos jornais da época, o Carlos só foi para a Venezuela em 1980. Além disso, Ramón só fez um programa com o Carlos pela primeira vez em 1982, que foi o Federrico. Isso depois que o Ramón voltou ao Programa Chespirito, um ano antes.

No vídeo abaixo (dos 4:45 aos 4:58), a Florinda diz que o Ramón saiu para trabalhar com o Carlos, mas teve problemas e daí regressou. Ela também comete um pequeno erro com as datas: diz que o Ramón ficou por dois anos antes de sair em definitivo, mas sabemos que ele ficou menos de um ano.




Juntando tudo isso, o que eu acredito que aconteceu foi: Ramón saiu em 1979 por dois motivos. O primeiro foi não ter conseguido o empréstimo com o Chespirito. O segundo foi que ele ficou incomodado com a direção da Florinda no programa e porque o grupo já não estava mais tão bom. Depois de sair, Ramón primeiro tentou fazer um show próprio, que não fez sucesso e até foi criticado pelo Chespirito. Em 1980, quando o Carlos foi para a Venezuela, ele convidou o Ramón para trabalharem juntos. O Carlos iria fazer seu primeiro programa solo na Venezuela em 1981, que seria o El Niño de Papel. Mas Ramón deve ter tido algum problema que o impediu de atuar nessa série. Com isso, Ramón acabou optando por voltar ao Programa Chespirito naquele ano. Mas logo saiu de novo, depois de ter recebido o convite do Carlos para fazer o Federrico na Venezuela, em 1982.


Realmente faz bastante sentido ser uma mistura de B e C. Por conta de tudo isso, Florinda Meza realmente parece ser o diabo hein.

Se não houvesse o romance entre os dois, será que nada disso teria acontecido? Ramón teria continuado, mas será que o Carlos também? Quanto a isso tenho dúvidas.

Homessa escreveu:
Barbano escreveu:
Mas, se foi para apoiar o Carlos, por que saiu só 3 meses depois? E por que voltou e depois saiu de novo?

Acho que é esse lance do dinheiro pra quitar a casa mesmo.


Essa hipótese soa bonito, porém acho que não aconteceu.Deve ter sido mais uma das estórias do Carlos.

Também não confio muito no que ele fala em entrevistas, já que ele mesmo havia dito que foi "tirado" do programa e várias fontes desmentem isso.

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Re: Hipóteses sobre a saída e volta de Ramón Valdés (79 / 81
MensagemEnviado: 13 Jun 2018, 11:56 
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As palavras do Ramon na época mataram o assunto.

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Re: Hipóteses sobre a saída e volta de Ramón Valdés (79 / 81
MensagemEnviado: 13 Jun 2018, 11:59 
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Scopel escreveu:
As palavras do Ramon na época mataram o assunto.

Discordo, pois ainda não sabemos o que motivou a volta dele em 81 e a saída definitiva.

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Re: Hipóteses sobre a saída e volta de Ramón Valdés (79 / 81
MensagemEnviado: 13 Jun 2018, 12:08 
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As palavras da entrevista postada pelo JoãoB matam o motivo do Ramón deixar o grupo em 79. O do retorno e o da saída definitiva são outra história..

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Editado pela última vez por Seu Rampeiro em 13 Jun 2018, 12:09, em um total de 1 vez.

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Re: Hipóteses sobre a saída e volta de Ramón Valdés (79 / 81
MensagemEnviado: 13 Jun 2018, 12:09 
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