Chespirito e Política: qual a relação?

A projeção da visão política de Chespirito transmitida aos seus persongens

Discuta aqui tudo relacionado aos trabalhos de Chespirito, como Chaves, Chapolin, Chaves em Desenho e Programa Chespirito. Discuta aqui também o trabalho de outros atores, como as séries do Kiko.
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Re: Chespirito e Política: qual a relação?

Mensagem por Misterpom » 14 Jun 2018, 01:48

Borges escreveu:
Misterpom escreveu:
Dom Chapolin de la Mancha escreveu: Todo ato é um ato político.
É mesmo? Quando eu caguei hoje de manhã foi um ato político? De qual matiz ideológica? E quando eu almocei penne à pomodoro? O molho era vermelho. De repente era propaganda petista? Hahaha.
Cara, sim. É um ato político a partir da sua escolha em comprar os tomates do seu molho de um feirante, de um pequeno agricultor ou de uma rede de supermercados. Você pode nem se importar com isso, mas está fazendo política mesmo sem saber.
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Aqui está a barra que você forçou. :risos:

Borges precisa ter maior rigor lógico na hora de apresentar os argumentos dele. Senão fica parecendo um fanático religioso, daqueles que dizem "porque Deus quis" pra tudo. Virou axiominha.

Quando ABSOLUTAMENTE TUDO pode ser justificado a partir de uma determinada visão de mundo, é porque essa visão do mundo explica coisas DEMAIS. Isso é um problema grave de raciocínio. Quando TUDO é culpa do capitalismo/mercado/patriarcado/estado/socialismo/esquerda/direita ou seja lá o que for é porque a sua ideologia explica coisa DEMAIS.

Se o cara tá dizendo que prefere comprar o molho de tomate mais barato, é óbvio que a decisão dele tem motivação meramente econômica. O fato da decisão econômica dele ter repercussões políticas reais não implica automaticamente que essa seja uma decisão de caráter político/ideológico. Ele pode simplesmente ser pobre, já parou para pensar nisso? O Antônio foi bem claro nesse ponto, então nem preciso me aprofundar.

Seja como for, é isso mesmo que me incomoda em muitos casos com acadêmicos. Eles tendem a se fixar numa ideia e acabam explicando coisas DEMAIS.

Obviamente existem casos em que o Chespirito colocou uma mensagem política. De qualquer forma, é complicado afirmar isso de forma categórica como fazem alguns acadêmicos principalmente quando se trata de ficção. Nem tudo o que um autor escreve é aquilo que ele acredita, ainda mais quando sai da boca de seus personagens.

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Re: Chespirito e Política: qual a relação?

Mensagem por Bgs » 14 Jun 2018, 16:12

Misterpom escreveu: Se o cara tá dizendo que prefere comprar o molho de tomate mais barato, é óbvio que a decisão dele tem motivação meramente econômica. O fato da decisão econômica dele ter repercussões políticas reais não implica automaticamente que essa seja uma decisão de caráter político/ideológico. Ele pode simplesmente ser pobre, já parou para pensar nisso? O Antônio foi bem claro nesse ponto, então nem preciso me aprofundar.


Pode até ser que nem sempre seja algo proposital ou consciente, mas sempre gera consequências políticas.

Essa história da água aliás se relaciona com uma notícia que saiu essa semana sobre a proibição de canudinhos de plástico no Rio de Janeiro: https://g1.globo.com/rj/rio-de-janeiro/ ... -rio.ghtml

A pessoa que mora no Paraná, Sergipe, Bahia, locais que o canudo não foi proibido, estão tomando uma decisão política no simples ato de tomar um refrigerante. Muito doido.
Misterpom escreveu: Seja como for, é isso mesmo que me incomoda em muitos casos com acadêmicos. Eles tendem a se fixar numa ideia e acabam explicando coisas DEMAIS.
Você leu o artigo?
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Re: Chespirito e Política: qual a relação?

Mensagem por Bgs » 22 Jul 2018, 21:40

O excelente canal do Youtube Meteoro Brasil lançou um vídeo hoje mesmo explicando um pouco da relação entre política e Chapolin, mais especificamente do ex-inédito E livrai-nos também dos distraídos / Livrai-nos dos metidos, Senhor. Entendê-lo além do superficial enriquece muito sua narrativa.



Pra quem ficou com preguiça de ler os artigos das páginas anteriores ou quer entender de um modo mais simples e visual, esse vídeo é um ótimo complemento ao tópico.
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Re: Chespirito e Política: qual a relação?

Mensagem por erlon111 » 26 Jul 2018, 22:49

Muito bom tópico, eu sempre fiquei intrigado na ideologia do Chespirito, belo trabalho.

Indo além da política, acredito que o Chespirito usava os seus programas para ensinar a moral cristã muito mais do que a ideologia política, ensinar os ensinamentos da religião dele(Católica), tanto que em vários episódios ele ensina uma lição sobre repartir, amar ao Próximo, perdão, amizade, etc. Sem falar nas músicas e nos clipes sobre Jesus.

O trabalho fala sobre isso, e eu concordo, devido a formação cristã dele, o Chespirito usava os programas dele para levar a palavra de Jesus adiante, tanto que isso é um dos ensinamentos religiosos, levar a palavra de Deus adiante, o Chespirito acreditava muito na moral cristã na formação do individuo.

Uma coisa interessante, que acredito que é por causa da religião, nunca teve um episódio de terror do Chapolin com um fantasma de verdade, sempre eram pessoas fantasiadas, truques ou sonhos, o Bolaños nunca botou o Chapolin enfrentar um espírito ou um fantasma, pois os dogmas católicos rejeitam a comunicação direta com o espírito dos mortos, mesmo no velho testamento, onde o espírito de Samuel aparece para Saul e fala sobre a profecia do Rei Davi.
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Re: Chespirito e Política: qual a relação?

Mensagem por Bgs » 26 Jul 2018, 23:23

erlon111 escreveu: Uma coisa interessante, que acredito que é por causa da religião, nunca teve um episódio de terror do Chapolin com um fantasma de verdade, sempre eram pessoas fantasiadas, truques ou sonhos, o Bolaños nunca botou o Chapolin enfrentar um espírito ou um fantasma, pois os dogmas católicos rejeitam a comunicação direta com o espírito dos mortos, mesmo no velho testamento, onde o espírito de Samuel aparece para Saul e fala sobre a profecia do Rei Davi.
Muito bem observado, nunca tinha parado pra pensar nisso. Interessantíssima sua contribuição erlon, seja bem vindo ao tópico e ao fórum! =)
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Re: Chespirito e Política: qual a relação?

Mensagem por RenatoCS » 27 Jul 2018, 00:18

erlon111 escreveu:Uma coisa interessante, que acredito que é por causa da religião, nunca teve um episódio de terror do Chapolin com um fantasma de verdade, sempre eram pessoas fantasiadas, truques ou sonhos, o Bolaños nunca botou o Chapolin enfrentar um espírito ou um fantasma, pois os dogmas católicos rejeitam a comunicação direta com o espírito dos mortos, mesmo no velho testamento, onde o espírito de Samuel aparece para Saul e fala sobre a profecia do Rei Davi.
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Re: Chespirito e Política: qual a relação?

Mensagem por Bgs » 27 Jul 2018, 00:22

Pode ser que ele não acreditava justamente por conta de sua religião, que de vez em quando transparece nos episódios. É uma suposição válida.
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Re: Chespirito e Política: qual a relação?

Mensagem por Ramyen » 27 Jul 2018, 07:28

Ou pode ser que ele não acreditava porque não existem... :asso:
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Re: Chespirito e Política: qual a relação?

Mensagem por Chapolin Gremista » 27 Jul 2018, 07:33

Mas seguindo pelo mesmo raciocínio, ele não poderia acreditar em deus, Ramyen.
Adquirir conhecimento e experiencia e ao mesmo tempo não dissipar o espirito lutador, o auto-sacrificio revolucionário e a disposição de ir até o final, esta é a tarefa da educação e da auto-educação da juventude revolucionária. '' LEON TROTSKI

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Re: Chespirito e Política: qual a relação?

Mensagem por Quase Seca » 27 Jul 2018, 07:43

RenatoCS escreveu:
erlon111 escreveu:Uma coisa interessante, que acredito que é por causa da religião, nunca teve um episódio de terror do Chapolin com um fantasma de verdade, sempre eram pessoas fantasiadas, truques ou sonhos, o Bolaños nunca botou o Chapolin enfrentar um espírito ou um fantasma, pois os dogmas católicos rejeitam a comunicação direta com o espírito dos mortos, mesmo no velho testamento, onde o espírito de Samuel aparece para Saul e fala sobre a profecia do Rei Davi.
Chespirito no creía en fantasmas ni en espíritus ni en brujos, adivinos, etc. Eso no tiene que ver con la religión
Tem sim, porque ele ia além com suas convicções, e nem ao menos colocava isso nas séries (sempre que aparecia era pegadinha do malandro). Isso sem contar a bruxa no final do episódio dos espíritos zombeteiros dizendo que não existiam essas coisas de espíritos. O Erlon falou algo muito interessante sim.

Muito provavelmente ele não cria mesmo pela sua religião, e essa "não-crença" se refletia nos roteiros.
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Re: Chespirito e Política: qual a relação?

Mensagem por Andre Cabral » 27 Jul 2018, 09:15

Talvez seja porque ele acreditava, mas tinha medo de que repercutisse mal perante o público infantil, preguiça de mudar os finais ou assistido Scooby Doo demais.
ImagemSalve et vale

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Re: Chespirito e Política: qual a relação?

Mensagem por HenriCH » 27 Jul 2018, 10:54

É interessante notar que no fim da vida o Chespirito começa a questionar alguns de seus axiomas. Em várias entrevistas e no documentário sobre ele no Bio, ele recita esse poema que escreveu:

Yo que iba tan tranquilo
acercándome a mi vida terrenal
De pronto dudo y vacilo…
¿Es verdad que no hay asilo para el alma?
¿Qué morir es dejar de existir?
¿Qué la fugaz existencia no tiene la trascendencia que me dejaron intuir?
¡No, eso no, por favor!
Yo, con mi libre albedrío, me atrevo a decir, Dios Mio, que debe haber un error
Y, perdóname señor, si con esto te incomodo
Sin embargo, de algún modo, te lo tengo que decir:
¡No me vayas a salir con que aquí se acaba todo!"

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Chespirito e Política: qual a relação?

Mensagem por Chapolin Gremista » 03 Dez 2022, 19:35

Ressuscitando esse tópico maravilhoso porque sim, Chaves é política também.
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Chespirito e Política: qual a relação?

Mensagem por Fola » 03 Dez 2022, 19:54

Confesso que quando eu li a autobiografia do Chespirito a minha admiração por ele diminuiu no mínimo em uns cinquenta por cento, devido justamente às suas posições políticas.
"Um governo que não aparece faz o povo feliz. Um governo que tudo quer determinar faz o povo infeliz." - Lao Tsé

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Mensagem por Chapolin Gremista » 03 Dez 2022, 19:58

Eu concordo que muitas das opiniões dele eram direitistas, mas é preciso aceitar que ele era um homem produto do seu tempo. E mesmo num ambiente conservador ele tinha muitas posições progressistas. Nunca vou deixar de admirar ele por isso, é preciso separar a obra do artista.
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