Entenda toda a primeira fase de Chespirito (1970-1973)!

Discuta aqui tudo relacionado aos trabalhos de Chespirito, como Chaves, Chapolin, Chaves em Desenho e Programa Chespirito. Discuta aqui também o trabalho de outros atores, como as séries do Kiko.
Guilherme CH
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Entenda toda a primeira fase de Chespirito (1970-1973)!

Mensagem por Guilherme CH » 14 Dez 2020, 23:39

El Infortunato escreveu:
14 Dez 2020, 17:47
Tio Trambique escreveu:
14 Dez 2020, 17:03
Então é isso, mesmo, talvez isso explica terem arquivado a fase 71-73 no começo dos anos 2000 e só usarem em matérias.
Eu acho que arquivaram os perdidos no final dos anos 90, e a fase 71-73 no começo dos anos 2000, como você disse. Só que eu acho que arquivaram porque já tinham uma fase "melhor" para exibirem [80-95].
Por algumas informações postadas neste tópico, creio eu que o arquivamento dos episódios, certamente, começou em 1994/1995. Pois, na seção de videotapes da LoC referente aos trabalhos de Chespirito, há registros da Televisa de 1995/1996 sem os "episódios perdidos" do Chaves. E é bem capaz que os "restantes dos perdidos" do Chapolin também tenham rodado juntos, pois ambos os programas entraram nesta catalogação no mesmo período, como bem mostrado por este documento: https://books.google.com.br/books/conte ... 292&edge=0
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Mensagem por Barbano » 15 Dez 2020, 09:18

Guilherme CH escreveu:
14 Dez 2020, 23:39
Por algumas informações postadas neste tópico, creio eu que o arquivamento dos episódios, certamente, começou em 1994/1995. Pois, na seção de videotapes da LoC referente aos trabalhos de Chespirito, há registros da Televisa de 1995/1996 sem os "episódios perdidos" do Chaves. E é bem capaz que os "restantes dos perdidos" do Chapolin também tenham rodado juntos, pois ambos os programas entraram nesta catalogação no mesmo período, como bem mostrado por este documento: https://books.google.com.br/books/conte ... 292&edge=0
Alguns episódios sim. Mas eu acredito que a grande maioria foi arquivada/perdida bem antes, talvez até mesmo nos anos 70.

Digo isso baseado em probabilidade. O sbt recebeu mais de 220 episódios de Chaves até o começo dos anos 90, e aparentemente apenas 6 são perdidos. Se recebeu a maioria dos episódios e poucos dos que vieram não são mais distribuídos, é um forte indício de que muitos já não eram distribuídos na época.

No lote de 84, o pioneiro, só veio 1 perdido de Chaves, em mais de 80 episódios. Se todos os episódios fossem distribuídos nessa época, a probabilidade de isso acontecer seria mínima.

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Mensagem por CHESPIRITO PEIDORREIRO » 15 Dez 2020, 09:44

Barbano escreveu:
15 Dez 2020, 09:18
Alguns episódios sim. Mas eu acredito que a grande maioria foi arquivada/perdida bem antes, talvez até mesmo nos anos 70.

Digo isso baseado em probabilidade. O sbt recebeu mais de 220 episódios de Chaves até o começo dos anos 90, e aparentemente apenas 6 são perdidos. Se recebeu a maioria dos episódios e poucos dos que vieram não são mais distribuídos, é um forte indício de que muitos já não eram distribuídos na época.

No lote de 84, o pioneiro, só veio 1 perdido de Chaves, em mais de 80 episódios. Se todos os episódios fossem distribuídos nessa época, a probabilidade de isso acontecer seria mínima.
Mas a forma que o SBT adquiria infelizmente não dá pra ter um padrão pra entender isso, infelizmente. O SBT não havia comprado tudo o que a Televisa vendia e, provavelmente, também pode ter optado por não comprar/mandar dublar algum outro perdido desconhecido...
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Mensagem por Barbano » 15 Dez 2020, 09:59

Flash escreveu:
15 Dez 2020, 09:44
Mas a forma que o SBT adquiria infelizmente não dá pra ter um padrão pra entender isso, infelizmente. O SBT não havia comprado tudo o que a Televisa vendia e, provavelmente, também pode ter optado por não comprar/mandar dublar algum outro perdido desconhecido...
Seria demasiada coincidência deixarem de fora justamente os perdidos, se na época esses fossem comuns.

E é um padrão que aparentemente se repetiu nos outros países. Pouco se tem relatos da exibição de perdidos de Chaves pela América Latina, salvo algumas exceções (como Hector parte 1 e o do papagaio).

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Mensagem por TheGamercrafterBR » 15 Dez 2020, 10:07

Flash escreveu:
15 Dez 2020, 09:44
Barbano escreveu:
15 Dez 2020, 09:18
Alguns episódios sim. Mas eu acredito que a grande maioria foi arquivada/perdida bem antes, talvez até mesmo nos anos 70.

Digo isso baseado em probabilidade. O sbt recebeu mais de 220 episódios de Chaves até o começo dos anos 90, e aparentemente apenas 6 são perdidos. Se recebeu a maioria dos episódios e poucos dos que vieram não são mais distribuídos, é um forte indício de que muitos já não eram distribuídos na época.

No lote de 84, o pioneiro, só veio 1 perdido de Chaves, em mais de 80 episódios. Se todos os episódios fossem distribuídos nessa época, a probabilidade de isso acontecer seria mínima.
Mas a forma que o SBT adquiria infelizmente não dá pra ter um padrão pra entender isso, infelizmente. O SBT não havia comprado tudo o que a Televisa vendia e, provavelmente, também pode ter optado por não comprar/mandar dublar algum outro perdido desconhecido...
Se não me engano a Televisa não queria vender para o Multishow o episódio "Fila e fichas no hospital / Duas vezes Chapolin".
Será que nos anos 80 o SBT foi avisado para não comprar episódios que estavam prestes a virarem EPM?
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Mensagem por El Infortunato » 15 Dez 2020, 10:29

Guilherme CH escreveu:
14 Dez 2020, 23:39
El Infortunato escreveu:
14 Dez 2020, 17:47
Tio Trambique escreveu:
14 Dez 2020, 17:03
Então é isso, mesmo, talvez isso explica terem arquivado a fase 71-73 no começo dos anos 2000 e só usarem em matérias.
Eu acho que arquivaram os perdidos no final dos anos 90, e a fase 71-73 no começo dos anos 2000, como você disse. Só que eu acho que arquivaram porque já tinham uma fase "melhor" para exibirem [80-95].
Por algumas informações postadas neste tópico, creio eu que o arquivamento dos episódios, certamente, começou em 1994/1995. Pois, na seção de videotapes da LoC referente aos trabalhos de Chespirito, há registros da Televisa de 1995/1996 sem os "episódios perdidos" do Chaves. E é bem capaz que os "restantes dos perdidos" do Chapolin também tenham rodado juntos, pois ambos os programas entraram nesta catalogação no mesmo período, como bem mostrado por este documento: https://books.google.com.br/books/conte ... 292&edge=0
Então deve ser por essas datas mesmo, porque pelo menos até 90 o SBT recebia perdidos.


Até 2018, tinham mais de 100 episódios inéditos que o SBT não recebeu na época,o mesmo pode ter acontecido com os perdidos.

O da lagartixa de 1978 passou num comercial acho que dos anos 90, e fãs em fóruns estrangeiros relatam terem visto o episódio "Cómo convertirse en héroe en cuatro fáciles lecciones" pela mesma época.

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Mensagem por CHESPIRITO PEIDORREIRO » 15 Dez 2020, 11:17

Barbano escreveu:
15 Dez 2020, 09:59
Seria demasiada coincidência deixarem de fora justamente os perdidos, se na época esses fossem comuns.

E é um padrão que aparentemente se repetiu nos outros países. Pouco se tem relatos da exibição de perdidos de Chaves pela América Latina, salvo algumas exceções (como Hector parte 1 e o do papagaio).
Uma triste coincidência, acredito. O SBT pode até ter tido e dublado algum outro perdido e arquivado como semelhante. Como você mesmo disse, embora se tenha poucos relatos, ainda há exceções.
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Mensagem por Tio Trambique » 15 Dez 2020, 12:05

El Infortunato escreveu:
15 Dez 2020, 10:29
Até 2018, tinham mais de 100 episódios inéditos que o SBT não recebeu na época,o mesmo pode ter acontecido com os perdidos.
Isso, quase 180 juntando com os perdidos.
El Infortunato escreveu:
15 Dez 2020, 10:29
O da lagartixa de 1978 passou num comercial acho que dos anos 90, e fãs em fóruns estrangeiros relatam terem visto o episódio "Cómo convertirse en héroe en cuatro fáciles lecciones" pela mesma época
Como já disseram aqui, é bem provável que esse episódio seja uma versão do papagaio, já que na fase de 80 esse episódio foi divido em dois roteiros totalmente diferentes, porém com uma cena em comum. As vezes penso que os relatos estrangeiros desse episódio sejam na verdade sobre essa versão de 1978 (que podemos ver que está com a imagem ferrada).

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Mensagem por Pétrius » 15 Dez 2020, 12:18

Flash escreveu:
15 Dez 2020, 11:17
Barbano escreveu:
15 Dez 2020, 09:59
Seria demasiada coincidência deixarem de fora justamente os perdidos, se na época esses fossem comuns.

E é um padrão que aparentemente se repetiu nos outros países. Pouco se tem relatos da exibição de perdidos de Chaves pela América Latina, salvo algumas exceções (como Hector parte 1 e o do papagaio).
Uma triste coincidência, acredito. O SBT pode até ter tido e dublado algum outro perdido e arquivado como semelhante. Como você mesmo disse, embora se tenha poucos relatos, ainda há exceções.
Será? :ponder:
Editado pela última vez por Pétrius em 16 Dez 2020, 09:24, em um total de 2 vezes.

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Mensagem por El Infortunato » 15 Dez 2020, 12:30

Tio Trambique escreveu:
15 Dez 2020, 12:05
Isso, quase 180 juntando com os perdidos.
Realmente não é pouca coisa.
Tio Trambique escreveu:
15 Dez 2020, 12:05
Como já disseram aqui, é bem provável que esse episódio seja uma versão do papagaio, já que na fase de 80 esse episódio foi divido em dois roteiros totalmente diferentes, porém com uma cena em comum.
Sim, talvez seja uma junção dos dois roteiros.
Tio Trambique escreveu:
15 Dez 2020, 12:05
As vezes penso que os relatos estrangeiros desse episódio sejam na verdade sobre essa versão de 1978 (que podemos ver que está com a imagem ferrada).
Daí o motivo de seu cancelamento pela Televisa em algum ponto dos anos 90.

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Mensagem por Guilherme CH » 15 Dez 2020, 18:30

Barbano escreveu:
15 Dez 2020, 09:18
Guilherme CH escreveu:
14 Dez 2020, 23:39
Por algumas informações postadas neste tópico, creio eu que o arquivamento dos episódios, certamente, começou em 1994/1995. Pois, na seção de videotapes da LoC referente aos trabalhos de Chespirito, há registros da Televisa de 1995/1996 sem os "episódios perdidos" do Chaves. E é bem capaz que os "restantes dos perdidos" do Chapolin também tenham rodado juntos, pois ambos os programas entraram nesta catalogação no mesmo período, como bem mostrado por este documento: https://books.google.com.br/books/conte ... 292&edge=0
Alguns episódios sim. Mas eu acredito que a grande maioria foi arquivada/perdida bem antes, talvez até mesmo nos anos 70.

Digo isso baseado em probabilidade. O sbt recebeu mais de 220 episódios de Chaves até o começo dos anos 90, e aparentemente apenas 6 são perdidos. Se recebeu a maioria dos episódios e poucos dos que vieram não são mais distribuídos, é um forte indício de que muitos já não eram distribuídos na época.

No lote de 84, o pioneiro, só veio 1 perdido de Chaves, em mais de 80 episódios. Se todos os episódios fossem distribuídos nessa época, a probabilidade de isso acontecer seria mínima.
De fato. Tanto que a maior prova disso é aquela fita V1-K da Sony que listava a atual ordem dos episódios do Chapolin e que apareceu no Festival SBT 30 Anos. Por ela a gente consegue fazer esta estimativa. Pelo menos em relação ao Polegar... Com Chaves já não dá para fazer este levantamento com precisão.

Mas o "resto do resto" mesmo, como eu dei exemplo com o Chapolin, deve ter desaparecido na metade da década de 90 mesmo... Tanto que é difícil achar algum "perdido" em comerciais de canais estrangeiros datados desta época.
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Mensagem por Barbano » 16 Dez 2020, 09:12

Flash escreveu:
15 Dez 2020, 11:17
Uma triste coincidência, acredito. O SBT pode até ter tido e dublado algum outro perdido e arquivado como semelhante. Como você mesmo disse, embora se tenha poucos relatos, ainda há exceções.
Estatisticamente é muito improvável. De cada 8 episódios de Chaves, 1 é perdido. Como o sbt recebeu na época cerca de 225 episódios, o normal seria ter vindo uns 28 perdidos só de Chaves...

Só no lote de 84 era esperando que viesse uns 10, mas na prática aparentemente só veio 1. E, como era o primeiro lote, dificilmente todos seriam arquivados como semelhantes, né.

E, como bem lembrou o Guilherme, a numeração das fitas do Chapolin indica que poucos perdidos eram distribuídos na época. Acho difícil que já tivessem engavetado dezenas de episódios de Chapolin, e Chaves seguisse com distribuição de todos os episódios. Não tem indício algum que todos os perdidos eram distribuídos nos anos 80/90 (pelo contrário, tem mais indícios do oposto).

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Mensagem por zapdos » 16 Dez 2020, 15:31

Buenas tardes.
Creen que SBT por ahí tenga algún episodio perdido, fragmento que aun les falta remasterizarlo o exhibirlo ?
Cuando ellos emitieron el episodio creo yo con desconocimiento de " Don Ramon Carpintero 1974 en el 2012" como ellos lograron subirlo, en que Grupo de Cinta estaba ? si se supone que ese Episodio estaba bien perdido y recién en ese año 2012 salio a la luz!

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Mensagem por Pétrius » 16 Dez 2020, 16:02

zapdos escreveu:
16 Dez 2020, 15:31
Buenas tardes.
Creen que SBT por ahí tenga algún episodio perdido, fragmento que aun les falta remasterizarlo o exhibirlo ?
Cuando ellos emitieron el episodio creo yo con desconocimiento de " Don Ramon Carpintero 1974 en el 2012" como ellos lograron subirlo, en que Grupo de Cinta estaba ? si se supone que ese Episodio estaba bien perdido y recién en ese año 2012 salio a la luz!
Sí, este capítulo fue doblado en 1988, pero SBT solo emitió por primera vez en 2012 como un "Episodio Semejante".
Hay algunos perdidos como "El Planeta Venus" (1973), "Los toreros" (1973) y "Ramoncito - Parte 2" (1977) que fueron emitidos por última vez en el año de 1992.
Editado pela última vez por Pétrius em 16 Dez 2020, 17:39, em um total de 2 vezes.

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Mensagem por Tio Trambique » 16 Dez 2020, 16:08

zapdos escreveu:
16 Dez 2020, 15:31
Buenas tardes.
Creen que SBT por ahí tenga algún episodio perdido, fragmento que aun les falta remasterizarlo o exhibirlo ?
Cuando ellos emitieron el episodio creo yo con desconocimiento de " Don Ramon Carpintero 1974 en el 2012" como ellos lograron subirlo, en que Grupo de Cinta estaba ? si se supone que ese Episodio estaba bien perdido y recién en ese año 2012 salio a la luz!
Como esse episódio foi dublado em 1988, é provável que viria estrear alguns anos depois, mas em 1992 inventaram a classificação de "Episódios Semelhantes" e arquivaram boa parte do acervo. Já em 2011/2012 voltaram a exibir os semelhantes (e logo saíram do ar) e esse episódio veio junto.

É provável que exista outros perdidos semelhantes, como por exemplo o do vampiro de 1974, mas nunca vamos saber se de fato há mesmo.

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