A cisma de Bolaños com o espiritismo e astrologia

Discuta aqui tudo relacionado aos trabalhos de Chespirito, como Chaves, Chapolin, Chaves em Desenho e Programa Chespirito. Discuta aqui também o trabalho de outros atores, como as séries do Kiko.
Avatar do usuário
Marquês de Sade
Membro
Membro
Mensagens: 1764
Registrado em: 24 Set 2014, 22:33
Programa CH: Chapolin
Curtiu: 54 vezes
Curtiram: 117 vezes

Re: A cisma de Bolaños com o espiritismo e astrologia

Mensagem por Marquês de Sade » 28 Jan 2015, 22:33

Rafinha escreveu:Hitler fez um regime de ultra-direita. Logo, se você adjetiva Chespirito de ultra-direitista, está igualando-o a personagens macabros da história como nazistas e fascistas. Com ou sem intenção, você fez essa desonestidade.
Vamos ver como funciona isso que você disse analisando em premissas:

Minha mãe sabe fazer macarrão
Logo
Se minha tia come macarrão, ela sabe fazer raviolli.

Hum... não.

Eu agradeceria se o debate se mantivesse dentro de bons parâmetros e que, assim como eu, você não me ofendesse dizendo que cometi uma "desonestidade" (algo vago, palavra de efeito, artifício sofista)

Avatar do usuário
Barbano
Administrador
Administrador
Mensagens: 42332
Registrado em: 28 Jan 2009, 13:29
Time de Futebol: São Paulo
Localização: São Carlos (SP)
Curtiu: 1979 vezes
Curtiram: 3948 vezes

Re: A cisma de Bolaños com o espiritismo e astrologia

Mensagem por Barbano » 28 Jan 2015, 22:38

Ah, esqueci de responder a isso também:
Soares escreveu:Que eu saiba, Chespirito não era bem de direita, visto que apoiou o candidato que derrotou o PRI - partido de direita que estava no poder há muitas décadas - em 2000: Vicente Fox.

Aí é que você se engana. O PRI é que é um partido mais à esquerda. É um partido membro da Internacional Socialista, e social-democrata.

Já o PAN é um partido de direita, conservador e democrata-cristão. O que aconteceu no México em 2000 foi uma vitória da oposição, e não uma vitória da esquerda. São coisas diferentes...
Riddle Snowcraft.Δ17 escreveu:Sobre o lance de direita... achei que o Hitler e o Mussolini eram de esquerda, hein? Com todo o lance semi-soviético e a forte intervenção do governo nas questões econômicas. Pelo menos é o que a própria direita diz hoje.
Ninguém quer associar sua imagem a eles. Aí a esquerda fala que eles são de direita, e a direita fala que eles são de esquerda. :vamp:

Avatar do usuário
BrendaMarzipan
Membro
Membro
Mensagens: 8516
Registrado em: 29 Nov 2011, 10:03
Programa CH: Chapolin
Time de Futebol: gremio
Curtiu: 321 vezes
Curtiram: 292 vezes

Re: A cisma de Bolaños com o espiritismo e astrologia

Mensagem por BrendaMarzipan » 28 Jan 2015, 22:45

Eu até concordo que talvez seja um pouco extremo julgar Chaves como machista pela realidade que a série tenta simular dentro do seu universo, mas já é exagero usar esse mesmo argumento para justificar o fato de Chespirito claramente zombar não apenas da doutrina espírita como de seus seguidores num dos episódios mais queridos e populares do seriado, e é exatamente isso que vi por aqui, não há contexto histórico que legitime isso.

Avatar do usuário
Daniel Brito
Membro
Membro
Mensagens: 9249
Registrado em: 05 Fev 2012, 12:39
Programa CH: Chaves
Time de Futebol: Vitória
Localização: Salvador - BA
Curtiu: 66 vezes
Curtiram: 147 vezes

Re: A cisma de Bolaños com o espiritismo e astrologia

Mensagem por Daniel Brito » 28 Jan 2015, 22:51

Chambón escreveu:
Dani da Silva escreveu:Tão natural e banalizada que o Ministério da Justiça cai em cima de qualquer briguinha que aparece em novela da tarde e manda reclassificar. Isso já acontece hoje mesmo
Mas eu não disse que já superamos isso, de forma alguma. Ainda assim, é uma grande evolução se compararmos com 50, 60, 70 anos atrás. Um passo enorme.

A questão é que afirmação ali é que essas críticas seriam predominantes em um tempo considerável no futuro. Acho difícil regredirmos tão facilmente em algo onde tanto demoramos para progredir.
Críticas pelo menos aqui já existiam mais no passado mesmo, tipo nos anos 90, porque havia muita libertinagem quanto ao conteúdo da TV. Suicídio ao vivo no Aqui Agora no começo da noite, Banheira do Gugu e Sushi Erótico na tarde de domingo, por exemplo. A classificação indicativa era um negócio bem frouxo, hoje fica mais em cima das emissoras. A tendência é apertar mais ainda mesmo.
Imagem
Vencedor do Usuário do Mês (maio, junho e outubro de 2012)
Usuário do Ano de 2012
Moderador do subs Da Discussão Nasce a Luz e CH no Exterior (novembro de 2012 - novembro de 2013 / novembro de 2015 - novembro de 2016)
Moderador do TV de Segunda Mão (novembro de 2013 - novembro de 2014)
Moderador Global (novembro de 2014 - novembro de 2015)
Imagem
Imagem

Avatar do usuário
Rafinha
Membro
Membro
Mensagens: 11768
Registrado em: 10 Fev 2009, 18:04
Programa CH: Chapolin
Time de Futebol: Botafogo
Localização: Niterói, Rio de Janeiro
Curtiu: 98 vezes
Curtiram: 203 vezes

Re: A cisma de Bolaños com o espiritismo e astrologia

Mensagem por Rafinha » 28 Jan 2015, 23:05

Marquês de Sade escreveu:
Rafinha escreveu:Hitler fez um regime de ultra-direita. Logo, se você adjetiva Chespirito de ultra-direitista, está igualando-o a personagens macabros da história como nazistas e fascistas. Com ou sem intenção, você fez essa desonestidade.
Vamos ver como funciona isso que você disse analisando em premissas:

Minha mãe sabe fazer macarrão
Logo
Se minha tia come macarrão, ela sabe fazer raviolli.

Hum... não.
O que eu disse está dentro da coerência. Não tem nenhuma falácia. Você não consegue aceitar que, indiretamente, atribuiu a Bolaños um adjetivo que é tipicamente atribuído a monstros como Hitler. É como querer chamá-lo de flamenguista e dizer que ele não torce pro Flamengo.

Se você gostar de analisar minuciosamente detalhes implícitos de argumentos dos quais você discorda, eu também gosto.

Prefiro essa dedução clássica para analisar a situação criada:

Todo homem é mortal
Sócrates é homem
Logo, Sócrates é mortal
\/
Todo ultra-direitista é adepto ao fascismo
Chespirito, na sua concepção, é ultra-direitista
Logo, na sua concepção, Chespirito é fascista
Marquês de Sade escreveu:Eu agradeceria se o debate se mantivesse dentro de bons parâmetros e que, assim como eu, você não me ofendesse dizendo que cometi uma "desonestidade" (algo vago, palavra de efeito, artifício sofista)
[/quote]

Eu chamaria de aberração, mas preferi usar uma palavra mais "leve".
- Administrador do Fórum Chaves (de maio a novembro de 2013)
- Moderador global (de maio de 2012 a maio de 2013)
- Moderador do Bar do Chespirito (de maio de 2011 a maio de 2012; de maio a novembro de 2014)
- Usuário do mês de abril de 2011
- Campeão de algumas competições no FCH, tais como GUF Séries A e B e Bolão do Brasileirão 2013

- Botafoguense sofredor
- Eleito o usuário mais sexy do Fórum Chaves

Chambón
Membro
Membro
Mensagens: 5398
Registrado em: 11 Fev 2013, 11:55
Programa CH: Chapolin
Curtiu: 659 vezes
Curtiram: 383 vezes

Re: A cisma de Bolaños com o espiritismo e astrologia

Mensagem por Chambón » 28 Jan 2015, 23:11

Dani da Silva escreveu: Críticas pelo menos aqui já existiam mais no passado mesmo, tipo nos anos 90, porque havia muita libertinagem quanto ao conteúdo da TV. Suicídio ao vivo no Aqui Agora no começo da noite, Banheira do Gugu e Sushi Erótico na tarde de domingo, por exemplo. A classificação indicativa era um negócio bem frouxo, hoje fica mais em cima das emissoras. A tendência é apertar mais ainda mesmo.
E é do passado que eu estou falando mesmo, ué. :P

Sobre as exigências da classificação indicativa, você tem mais bagagem do que eu para falar sobre isso. Penso que em certo ponto ela certamente terá que se adaptar aos novos rumos. Eu espero.
We're walking down the
Street of chance
Where the chance is always
Slim or none
And the intentions unjust

Baby there's nothing to see
I've already been
Down the street of chance

Avatar do usuário
Daniel Brito
Membro
Membro
Mensagens: 9249
Registrado em: 05 Fev 2012, 12:39
Programa CH: Chaves
Time de Futebol: Vitória
Localização: Salvador - BA
Curtiu: 66 vezes
Curtiram: 147 vezes

Re: A cisma de Bolaños com o espiritismo e astrologia

Mensagem por Daniel Brito » 28 Jan 2015, 23:15

Eu pensei que tu tava falando das críticas aumentarem no futuro :P

Mas é isso mesmo, a tendência é tudo ficar cada vez mais rígido... e burocrático
Imagem
Vencedor do Usuário do Mês (maio, junho e outubro de 2012)
Usuário do Ano de 2012
Moderador do subs Da Discussão Nasce a Luz e CH no Exterior (novembro de 2012 - novembro de 2013 / novembro de 2015 - novembro de 2016)
Moderador do TV de Segunda Mão (novembro de 2013 - novembro de 2014)
Moderador Global (novembro de 2014 - novembro de 2015)
Imagem
Imagem

Avatar do usuário
Marquês de Sade
Membro
Membro
Mensagens: 1764
Registrado em: 24 Set 2014, 22:33
Programa CH: Chapolin
Curtiu: 54 vezes
Curtiram: 117 vezes

Re: A cisma de Bolaños com o espiritismo e astrologia

Mensagem por Marquês de Sade » 28 Jan 2015, 23:16

Rafinha escreveu:O que eu disse está dentro da coerência. Não tem nenhuma falácia.
Você segue ofendendo... mas vou deixar isso de lado e te ensinar uma coisa que a maioria das pessoas erra, da mesma forma que você:

Falácia - argumento desprovido de verdade, mas que é proferido por ignorância de quem o utiliza;

Sofisma - argumento desprovido de verdade, proferido com a sapiência de quem o utiliza com intenção de enganar a quem escuta.
Rafinha escreveu:Você não consegue aceitar que, indiretamente, atribuiu a Bolaños um adjetivo que é tipicamente atribuído a monstros como Hitler. É como querer chamá-lo de flamenguista e dizer que ele não torce pro Flamengo.
É você quem tenta, por algum motivo, expandir o que eu disse e trazer para o assunto ideologias que não cabem aqui.

E essa sua frase do "flamenguista" é um bom exemplo de falácia; você diz acreditando, mas não tem culpa por não ver a abismal falta de lógica nele contida.
Editado pela última vez por Marquês de Sade em 28 Jan 2015, 23:25, em um total de 1 vez.

Avatar do usuário
Chapeta
Membro
Membro
Mensagens: 869
Registrado em: 13 Jun 2012, 16:39
Programa CH: Chaves
Time de Futebol: Botafogo
Localização: Ora, no lugar de sempre
Curtiu: 38 vezes
Curtiram: 41 vezes

Re: A cisma de Bolaños com o espiritismo e astrologia

Mensagem por Chapeta » 28 Jan 2015, 23:21

E alguém segue defletindo... :asso:
Imagem

Avatar do usuário
Barbano
Administrador
Administrador
Mensagens: 42332
Registrado em: 28 Jan 2009, 13:29
Time de Futebol: São Paulo
Localização: São Carlos (SP)
Curtiu: 1979 vezes
Curtiram: 3948 vezes

Re: A cisma de Bolaños com o espiritismo e astrologia

Mensagem por Barbano » 28 Jan 2015, 23:24

Bruce Dubber escreveu:Eu até concordo que talvez seja um pouco extremo julgar Chaves como machista pela realidade que a série tenta simular dentro do seu universo, mas já é exagero usar esse mesmo argumento para justificar o fato de Chespirito claramente zombar não apenas da doutrina espírita como de seus seguidores num dos episódios mais queridos e populares do seriado, e é exatamente isso que vi por aqui, não há contexto histórico que legitime isso.
Mas quais usuários tentaram legitimar o menosprezo a essa doutrina aqui no tópico? Eu não vi isso por aqui...

Avatar do usuário
Rafinha
Membro
Membro
Mensagens: 11768
Registrado em: 10 Fev 2009, 18:04
Programa CH: Chapolin
Time de Futebol: Botafogo
Localização: Niterói, Rio de Janeiro
Curtiu: 98 vezes
Curtiram: 203 vezes

Re: A cisma de Bolaños com o espiritismo e astrologia

Mensagem por Rafinha » 28 Jan 2015, 23:28

Marquês de Sade escreveu:Você segue ofendendo...
Você iniciou o tópico ofendendo o velho de uma forma bastante maldosa. Chamar uma pessoa que só fez plantar o bem para a América Latina e pro mundo de ultra-direitista, tendo conhecimento do que essa posição política defende, é pior do que palavras chulas.

Pois bem, não irei mais me estender. Cansei de seus sofismas.
- Administrador do Fórum Chaves (de maio a novembro de 2013)
- Moderador global (de maio de 2012 a maio de 2013)
- Moderador do Bar do Chespirito (de maio de 2011 a maio de 2012; de maio a novembro de 2014)
- Usuário do mês de abril de 2011
- Campeão de algumas competições no FCH, tais como GUF Séries A e B e Bolão do Brasileirão 2013

- Botafoguense sofredor
- Eleito o usuário mais sexy do Fórum Chaves

Avatar do usuário
Marquês de Sade
Membro
Membro
Mensagens: 1764
Registrado em: 24 Set 2014, 22:33
Programa CH: Chapolin
Curtiu: 54 vezes
Curtiram: 117 vezes

Re: A cisma de Bolaños com o espiritismo e astrologia

Mensagem por Marquês de Sade » 28 Jan 2015, 23:30

King_CHespirito escreveu:E alguém segue defletindo...
Sim, os que estão a usar a Lei de Godwin.

Avatar do usuário
Fellipe
Membro
Membro
Mensagens: 17680
Registrado em: 30 Abr 2010, 16:00
Programa CH: Chapolin
Localização: Rio de Janeiro - RJ
Curtiu: 744 vezes
Curtiram: 430 vezes

Re: A cisma de Bolaños com o espiritismo e astrologia

Mensagem por Fellipe » 28 Jan 2015, 23:36

Marquês, você parece ter algum tipo de complexo onde você teima em ser do contra em praticamente todos os casos. Você defende a Yoko, a Florinda, o SBT no caso dos semelhantes que nem eu que tenho um apreço pelo SBT consigo defender, além de muitas outras coisas. Eu não sei se tem a ver com coisas que aconteceram com você no passado, provavelmente tem, mas não sou psicólogo pra dizer isso com certeza. Mas sério, o que você ganha fazendo tópicos como esse? Eu compreendo e apoio que se debatam certas coisas, mas às vezes parece que você abre tópicos apenas pra expor sua opinião e não aceita que outras pessoas não concordem. E eu sinceramente, não lembro de ver você elogiar a série em nenhum aspecto, e por isso eu me pergunto por quê você gosta das séries, se é que gosta. Talvez você não queira causa essa impressão, mas causa. Você está sempre tentando tirar dos fãs essa ideia do Roberto ser um gênio, de que ele se inspirava (ou copiava, nas suas palavras), dezenas de coisas de outros programas, além de chamar ele de ultra-direitista, etc.. Sério, o que te fez entrar no Fórum? O que te fez gostar das séries? O que te faz ser um fã de CH? Se é que você é? Eu sinceramente acho que você anda problematizando demais uma série que é marcada pela simplicidade.
Esses usuários curtiram o post de Fellipe (total: 5):
GuzSoaresIgorkk33jean chambreBruno CH
Trakt.tv | Last.fm
Moderador do TV de Segunda Mão (Novembro de 2010 / Novembro de 2013).
Moderador do Da Discussão Nasce a Luz! (Maio de 2014 / Novembro de 2014).
Moderador Global desde Novembro de 2014.
No Meio CH desde 2010.

Avatar do usuário
Riddle Snowcraft
Moderador
Moderador
Mensagens: 21700
Registrado em: 07 Mai 2010, 19:59
Programa CH: La Chicharra
Localização: O Baú de Peças de Tabuleiro da Bernkastel
Curtiu: 528 vezes
Curtiram: 3474 vezes

Re: A cisma de Bolaños com o espiritismo e astrologia

Mensagem por Riddle Snowcraft » 28 Jan 2015, 23:50

O que o questionamento do status de fã do Marquês tem a ver com a possibilidade do Roberto ser intolerante ou não?

Imagem
Imagem
There is no end though there is a start in space. — Infinite.
It has own power, it ruins, and it goes though there is a start also in the star. — Finite.
Only the person who was wisdom can read the most foolish one from the history.
The fish that lives in the sea doesn't know the world in the land. It also ruins and goes if they have wisdom.
It is funnier that man exceeds the speed of light than fish start living in the land.
It can be said that this is an final ultimatum from the god to the people who can fight.

Avatar do usuário
Fellipe
Membro
Membro
Mensagens: 17680
Registrado em: 30 Abr 2010, 16:00
Programa CH: Chapolin
Localização: Rio de Janeiro - RJ
Curtiu: 744 vezes
Curtiram: 430 vezes

Re: A cisma de Bolaños com o espiritismo e astrologia

Mensagem por Fellipe » 28 Jan 2015, 23:52

Nada, não foi isso que eu quis dizer no meu post.
Trakt.tv | Last.fm
Moderador do TV de Segunda Mão (Novembro de 2010 / Novembro de 2013).
Moderador do Da Discussão Nasce a Luz! (Maio de 2014 / Novembro de 2014).
Moderador Global desde Novembro de 2014.
No Meio CH desde 2010.

Responder