Fim do Supergenios - problema com datas

paradoxo temporal nos anos 70

Discuta aqui tudo relacionado aos trabalhos de Chespirito, como Chaves, Chapolin, Chaves em Desenho e Programa Chespirito. Discuta aqui também o trabalho de outros atores, como as séries do Kiko.
Avatar do usuário
Riddle Snowcraft
Moderador
Moderador
Mensagens: 22420
Registrado em: 07 Mai 2010, 19:59
Programa CH: La Chicharra
Localização: O Baú de Peças de Tabuleiro da Bernkastel
Curtiu: 423 vezes
Curtiram: 3494 vezes

Fim do Supergenios - problema com datas

Mensagem por Riddle Snowcraft » 25 Jan 2014, 20:33

Creio que alguns de vocês já leram o livro "Sem Querer Querendo - Memórias", nele o caso que mais me chamou a atenção foi o artigo que diz sobre o Fim do quadro "Supergenios da Mesa Quadrada"... por praticidade vou colar aqui trecho da minha coluna do VDC que resume a história:
Em 70, o Supergenios estava fazendo um sucesso tremendo, era uma paródia dos programas de mesa redonda da época. Até que um dia Chespirito chamou ali numa salinha a Maria Antonieta, Ruben Aguirre e Ramon Valdés e mandou a real: “O quadro dos Supergenios vai acabar”. O programa não ia acabar, apenas a seção do elenco na mesa ia ser extinta, mas era a seção mais popular da época, e isso causou indignação dos atores. Mas Chespirito tinha um motivo por trás daquilo: O programa não era ao vivo. Quando os supergenios eram só um quadro do Sabados De La Fortuna, o fato do programa ser ao vivo acomodava muito melhor o formato de fazer humor com notícias (era basicamente o CQC mexicano), acomodação que acabou com o ganho de um programa próprio dos Supergenios.

Mas se esse era o problema, por que que ele não acabou com o quadro logo após ganhar o espaço próprio? Simples, o motivo não era aquele. Os programas ficavam arquivados por mais ou menos 2 semanas antes da exibição, que era pra poder acumular e não faltar programa. E isso causou o seguinte caso:

Uma vez liam cartas de fãs – não eram cartas de verdade, a produção escrevia só pra ter algo mais fácil de achar brecha e dar uma zoadinha. Maria Antonieta abriu uma carta que continha a seguinte pergunta: “Qual a sua opinião sobre o filme Zona Roja (Zona Vermelha)?”, e a resposta de outro Supergenio (eu suponho que tenha sido o Dr. Chapatin) foi: “Que no tiene la culpa el indio sino el que lo hace Fernandéz” (Não tem a culpa o índio senão o que faz Fernandez). O filme, lançado há pouco tempo na época, era dirigido por Emilio “El Indio” Fernandez. Porém, entre o tempo de gravação do programa e a exibição do mesmo, no dia 30 de Maio, o tal Emilio Fernandez se envolveu num acidente de carro que terminou com o mesmo matando a tiros um homem de origem humilde.

Agora imagine o furor da noticia do assassinato, e o Chespirito chegando e falando “No tiene la culpa el indio sino el que lo hace Fernandéz”. O programa foi criticado por muitos pela suposta zombaria do caso, e estava fadado a ser sempre conhecido como um programa de humor negro. Pelas consequências de tal acidente, Chespirito decidiu dar cabo no quadro dos supergenios, e o nome do programa passou a ser “Programa Chespirito” até 72. O caso então foi referenciado anos depois, no episódio do Chapolin do descobrimento da tribo discoteca, chamado “No tiene la culpa el indio sino el que lo hace Fernandéz“.
http://vizinhancadochaves.wordpress.com ... mpacto-ch/


Só que tem um grande problema nisso aí - O quadro terminou em 1971. Zona Roja estreou em 1976.

E o arquivo do jornal EL PAÍS, tem o caso do assassinato noticiado aqui... mas tambem em 1976!

http://elpais.com/diario/1976/06/11/int ... 50215.html

Algo está errado, provavelmente nas memórias do velho Beto, mas decidí criar o tópico para ver se conseguimos resolver este problema. Não é possivel que o cara simplesmente confundiu fatos com 6 anos de diferença.


Imagem
Esses usuários curtiram o post de Riddle Snowcraft (total: 2):
Gol D RogerGiovani Chambón
Imagem

Clique aqui e me ajude a comprar os direitos de Chaves da Televisa!


Let me tell you what I wish I'd known
When I was young and dreamed of glory
You have no control

Who Lives, Who Dies, Who Tells Your Story

Avatar do usuário
Gol D Roger
Membro
Membro
Mensagens: 6439
Registrado em: 18 Set 2011, 20:03
Programa CH: Chapolin
Curtiu: 111 vezes
Curtiram: 167 vezes

Re: Fim do Supergenios - problema com datas

Mensagem por Gol D Roger » 25 Jan 2014, 20:38

O quadro provavelmente teve seu fim entre maio e junho de 1971, quando o programa já se chamava ''Chespirito''.

Chespirito fala umas coisas que não tem sentido, a Televisa também. No mesmo livro, ele diz que Chapolin foi criado para substituir o quadro. Entretanto... Chapolin ia ao ar junto com Supergênios, desde novembro de 1970! E a Televisa tem essas loucuras de data como a do Chaves e do Supergênios que estão erradas.
Sempre questione todas as regras que te impõem. Seja livre para fazer o que você quiser!

Avatar do usuário
Ruuki
Membro
Membro
Mensagens: 7805
Registrado em: 31 Mai 2010, 21:24
Programa CH: Chapolin
Time de Futebol: Vasco
Localização: Townsville
Curtiu: 34 vezes
Curtiram: 144 vezes

Re: Fim do Supergenios - problema com datas

Mensagem por Ruuki » 25 Jan 2014, 20:40

Dizem também que o humor do programa não era adequado para o que ele queria...
13 ANOS NO FÓRUM CHAVES!

A MAIS QUERIDA DO FÓRUM CHAVES:
Bi-Vencedora do A Propósito... - Edições #5 e #6 (2011)
Bi-Vencedora do Balão do Usuário 3.0 - Edições #2 e #16(2011/2012)
Vice-Campeã do 14º Concurso de Piadas (2012/2013)
Consagrada Usuária Dourada da Fazenda do Fórum Chaves 2 - Em grupo (2013)
Eleita a Usuária do Mês de Outubro e Novembro/2013
3º Lugar na Fazenda do Fórum Chaves 3 (2014)
3º Lugar na Casa dos Chavesmaníacos 14 (2015)
Moderadora do TV de Segunda Mão (Novembro/2015-Novembro/2016)
Campeã da Casa dos Chavesmaníacos 15 (2016)
Vice-Campeã da Fazenda do Fórum Chaves - Nova Chance (2018)
Campeã de #AFazendaConectada (2019)
Moderadora (Maio-Novembro/2019)

®2010-2023 Ruuki

Avatar do usuário
Riddle Snowcraft
Moderador
Moderador
Mensagens: 22420
Registrado em: 07 Mai 2010, 19:59
Programa CH: La Chicharra
Localização: O Baú de Peças de Tabuleiro da Bernkastel
Curtiu: 423 vezes
Curtiram: 3494 vezes

Re: Fim do Supergenios - problema com datas

Mensagem por Riddle Snowcraft » 25 Jan 2014, 20:40

Ruuki escreveu:Dizem também que o humor do programa não era adequado para o que ele queria...
Mas quem escrevia era ele :P
Imagem

Clique aqui e me ajude a comprar os direitos de Chaves da Televisa!


Let me tell you what I wish I'd known
When I was young and dreamed of glory
You have no control

Who Lives, Who Dies, Who Tells Your Story

Avatar do usuário
Ruuki
Membro
Membro
Mensagens: 7805
Registrado em: 31 Mai 2010, 21:24
Programa CH: Chapolin
Time de Futebol: Vasco
Localização: Townsville
Curtiu: 34 vezes
Curtiram: 144 vezes

Re: Fim do Supergenios - problema com datas

Mensagem por Ruuki » 25 Jan 2014, 20:41

Sim, era ele, mas parecia que ele próprio não estava gostando do rumo do programa
13 ANOS NO FÓRUM CHAVES!

A MAIS QUERIDA DO FÓRUM CHAVES:
Bi-Vencedora do A Propósito... - Edições #5 e #6 (2011)
Bi-Vencedora do Balão do Usuário 3.0 - Edições #2 e #16(2011/2012)
Vice-Campeã do 14º Concurso de Piadas (2012/2013)
Consagrada Usuária Dourada da Fazenda do Fórum Chaves 2 - Em grupo (2013)
Eleita a Usuária do Mês de Outubro e Novembro/2013
3º Lugar na Fazenda do Fórum Chaves 3 (2014)
3º Lugar na Casa dos Chavesmaníacos 14 (2015)
Moderadora do TV de Segunda Mão (Novembro/2015-Novembro/2016)
Campeã da Casa dos Chavesmaníacos 15 (2016)
Vice-Campeã da Fazenda do Fórum Chaves - Nova Chance (2018)
Campeã de #AFazendaConectada (2019)
Moderadora (Maio-Novembro/2019)

®2010-2023 Ruuki

Chambón
Membro
Membro
Mensagens: 5400
Registrado em: 11 Fev 2013, 11:55
Programa CH: Chapolin
Curtiu: 507 vezes
Curtiram: 285 vezes

Re: Fim do Supergenios - problema com datas

Mensagem por Chambón » 25 Jan 2014, 20:43

Para mim é meio claro...
Outro fato para aumentar a polêmica: Emilio Fernández não produziu nenhum filme entre 1969-1974, impedindo que algo sobre ele se relacione com Supergênios.

Talvez Chespirito tenha confundido o diretor e o incidente, o que explicaria o fato citado estar sendo noticiado como de 1976.
We're walking down the
Street of chance
Where the chance is always
Slim or none
And the intentions unjust

Baby there's nothing to see
I've already been
Down the street of chance

Avatar do usuário
Riddle Snowcraft
Moderador
Moderador
Mensagens: 22420
Registrado em: 07 Mai 2010, 19:59
Programa CH: La Chicharra
Localização: O Baú de Peças de Tabuleiro da Bernkastel
Curtiu: 423 vezes
Curtiram: 3494 vezes

Re: Fim do Supergenios - problema com datas

Mensagem por Riddle Snowcraft » 25 Jan 2014, 20:48

Então a carta do fã provavelmente se referia a outro filme

Muito estranho, mas tb se pode levar em conta que o ep do Chapolin de titulo "No tiene la culpa el indio sino el que lo hace Fernandéz" é de 1976.

Mas e a polemica? foi em apenas um dos dois casos ou NOS DOIS casos?

essa cabeça embaralhada do Chespirito ta me embaralhando tb.
Imagem

Clique aqui e me ajude a comprar os direitos de Chaves da Televisa!


Let me tell you what I wish I'd known
When I was young and dreamed of glory
You have no control

Who Lives, Who Dies, Who Tells Your Story

Chambón
Membro
Membro
Mensagens: 5400
Registrado em: 11 Fev 2013, 11:55
Programa CH: Chapolin
Curtiu: 507 vezes
Curtiram: 285 vezes

Re: Fim do Supergenios - problema com datas

Mensagem por Chambón » 25 Jan 2014, 20:55

Sinceramente, nem sabia que do título desse episódio.

Nesse caso, pode ser sido nas duas ocasiões e o Chespirito inverteu as situações.
We're walking down the
Street of chance
Where the chance is always
Slim or none
And the intentions unjust

Baby there's nothing to see
I've already been
Down the street of chance

Avatar do usuário
CHarritO
Membro
Membro
Mensagens: 66589
Registrado em: 02 Fev 2009, 12:40
Programa CH: Chaves
Time de Futebol: Palmeiras
Localização: Indaial/SC
Curtiu: 65 vezes
Curtiram: 522 vezes

Re: Fim do Supergenios - problema com datas

Mensagem por CHarritO » 25 Jan 2014, 20:56

Na página principal do fórum, quando vi o titulo que aparece Fim do Supergenios - pro... imaginei que fosse proibido p/ maiores!!! :vamp:
Meus títulos e conquistas no FCH:
Moderador Global do FCH (2012 à 2014 / 2016 à 2020)
Moderador do Meu Negócio é Futebol (2010 à 2012 / 2015 à 2016)
Eleito o 1º vencedor do Usuário do Mês - Março 2010
Campeão do Bolão da Copa do FCH (2010)
Campeão do 13º Concurso de Piadas (2011)
Bicampeão do Bolão do FCH - Brasileirão (2011 e 2012)
Campeão do Bolão do FCH - Liga dos Campeões (2011/2012)
Campeão de A Casa dos Chavesmaníacos 10 (2012)
Campeão do Foot Beting (2014)
Hexacampeão da Chapoliga (2014, 2015, 2016, 2017, 2019 e 2020)
Campeão de O Sobrevivente - Liga dos Campeões (2016/2017)
Campeão de O Sobrevivente - Copa América (2019)
Campeão do Bolão da Copa América (2019)

Avatar do usuário
ViniCH
Membro
Membro
Mensagens: 3366
Registrado em: 24 Jan 2013, 15:17
Programa CH: Chaves
Time de Futebol: corinthians
Curtiu: 75 vezes
Curtiram: 342 vezes

Re: Fim do Supergenios - problema com datas

Mensagem por ViniCH » 25 Jan 2014, 21:28

CHarritO escreveu:Na página principal do fórum, quando vi o titulo que aparece Fim do Supergenios - pro... imaginei que fosse proibido p/ maiores!!! :vamp:
Eu também. :vamp:
VINICH
Usuário do FCH desde 24 de janeiro de 2013
Usuário do mês de abr/18
Imagem

Avatar do usuário
James Revolti
Administrador
Administrador
Mensagens: 8373
Registrado em: 31 Dez 2010, 12:55
Programa CH: Chapolin
Localização: Maringá-PR
Curtiu: 459 vezes
Curtiram: 746 vezes

Re: Fim do Supergenios - problema com datas

Mensagem por James Revolti » 26 Jan 2014, 01:53

Riddle (1) escreveu: Só que tem um grande problema nisso aí - O quadro terminou em 1971. Zona Roja estreou em 1976.
Esse Zona Roja de 76 deve ser remake de uma versão perdida. :lol:
Riddle (1) escreveu:Mas e a polemica? foi em apenas um dos dois casos ou NOS DOIS casos?
Falando sério...
Isso aí de ter terminado o Supergênios por não ser ao vivo, faz sentido. Deve ser verdade. O fato deve ter ocorrido em uma circunstância parecida com a que ele relatou.

E como essa história do Fernandéz também tá bem contada, acredito que aconteceram os dois casos (um em 1970 e outro em 76), e o Robertão misturou as bolas.

Avatar do usuário
Riddle Snowcraft
Moderador
Moderador
Mensagens: 22420
Registrado em: 07 Mai 2010, 19:59
Programa CH: La Chicharra
Localização: O Baú de Peças de Tabuleiro da Bernkastel
Curtiu: 423 vezes
Curtiram: 3494 vezes

Re: Fim do Supergenios - problema com datas

Mensagem por Riddle Snowcraft » 26 Jan 2014, 08:44

Provavel.

Galera que coleciona Teleguia: Houve alguma irregularidade em Chapolin no ano de 1976?
Imagem

Clique aqui e me ajude a comprar os direitos de Chaves da Televisa!


Let me tell you what I wish I'd known
When I was young and dreamed of glory
You have no control

Who Lives, Who Dies, Who Tells Your Story

João Neto (Eng. Camin)
Membro
Membro
Mensagens: 1696
Registrado em: 27 Mar 2012, 21:48
Programa CH: Chapolin
Time de Futebol: Esporte Clube Bahia
Curtiu: 47 vezes
Curtiram: 52 vezes

Re: Fim do Supergenios - problema com datas

Mensagem por João Neto (Eng. Camin) » 27 Jan 2014, 01:53

Muito interessante esse tópico, Riddle!

"Zona Roja" estreou em 19/02/1976 no México: http://www.imdb.com/title/tt0073930/

Não sei se já encontraram a Tele-Guía com a sinopse de "A Tribo Perdida" (1976), mas tudo indica que tenha sido exibido em 25/03/1976, ou seja, depois do lançamento do filme.

E a notícia deste incidente com o diretor Emilio "Índio" Fernández é de 11/06/1976, alguns meses depois.

Como montar esse quebra-cabeça?

EDIT: Lembrando que o título do episódio de 1976 é uma paródia do ditado popular mexicano "No tiene culpa el indio sino el que lo hace compadre".

Avatar do usuário
Seu Mundinho
Membro
Membro
Mensagens: 1161
Registrado em: 11 Ago 2012, 14:59
Programa CH: Chespirito
Localização: Santa Maria RS
Curtiu: 194 vezes
Curtiram: 17 vezes

Re: Fim do Supergenios - problema com datas

Mensagem por Seu Mundinho » 27 Jan 2014, 16:00

Pelo que eu sei, o quadro que substituiu os supergenios foi o Dr. Chapatin, isso em 72.

Avatar do usuário
Gol D Roger
Membro
Membro
Mensagens: 6439
Registrado em: 18 Set 2011, 20:03
Programa CH: Chapolin
Curtiu: 111 vezes
Curtiram: 167 vezes

Re: Fim do Supergenios - problema com datas

Mensagem por Gol D Roger » 27 Jan 2014, 16:15

Não, o quadro acabou entre maio e junho de 1971.
Sempre questione todas as regras que te impõem. Seja livre para fazer o que você quiser!

Responder