Datas de estreia e de eventuais reprises de CH no México

Discuta aqui tudo relacionado aos trabalhos de Chespirito, como Chaves, Chapolin, Chaves em Desenho e Programa Chespirito. Discuta aqui também o trabalho de outros atores, como as séries do Kiko.
Guilherme CH
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Re: Datas de estreia e de eventuais reprises de CH no México

Mensagem por Guilherme CH » 17 Jun 2013, 15:36

Provavelmente, o episódio do dia 16 é "Os fantasmas do Velho Oeste". Talvez o episódio do dia 24 de janeiro de 1979 tenha sido uma reprise do perdido de 02 de novembro.

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Gui Leão
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Re: Datas de estreia e de eventuais reprises de CH no México

Mensagem por Gui Leão » 17 Jun 2013, 20:58

João Neto (Eng. Camin) escreveu:
Gui Leão escreveu:Tele-Guía n. 1.313, de 6 a 12 de outubro de 1977 (com Enrique Guzmán e Beto, el boticario, na capa):

Quarta-feira, 12 de outubro de 1977, das 20h05 às 20h30: "Los del Norte corren mucho, y los del Sur se quedarán..." El Chapulín Colorado convence a un general para que les de mejor trato a sus subordinados.

Comentário:

"A Guerra de Secessão".

A descoberta dessa sinopse reforça minha desconfiança de que, na atual ordem de exibição da Televisa, um ou mais episódios foram deslocados em função do "sumiço" de uma das partes de "Tudo sobe, até os aviões". É provável que um desses deslocados seja "A herança".

Também gostaria de aproveitar a oportunidade para mudar minha posição acerca da sinopse do dia 26/10/1977: Nadie sabe quien es el ladrón de los juguetes, y El Chapulín confunde a todos a la hora de descubrirlo.

Quando a postei aqui, afirmei que ela se referia à primeira parte da saga do menino mentiroso. Isso porque estava me baseando na atual ordem de exibição e, até aquele momento, não havia motivo para desconfiar dele. No entanto, agora, parece que ela se refere mesmo à segunda parte.

Por isso, peço para que editem o primeiro post, trocando "O menino que jogava os seus brinquedos" (parte 1) por "O menino que jogou fora os brinquedos" (parte 2).
Muito obrigado, Gui Leão!

Mas pela sua consideração, haveria 3 perdidos em sequência em 1977.

Na ordem atual, após "O menino que jogou fora os brinquedos Pt-2", vem "Não são todos os que estão, nem estão todos os que são".

Pela suposição que você trouxe, seria:

26/10/1977 - "O menino que jogou fora os brinquedos Pt-2" (SINOPSE ENCONTRADA)
02/11/1977 - PERDIDO??????????????????
09/11/1977 - Os duendes palhaços (SINOPSE ENCONTRADA, PERDIDO, REPRISADO EM 1979)
16/11/1977 - PERDIDO??????????????????
23/11/1977 - Não são todos os que estão, nem estão todos os que são (SINOPSE ENCONTRADA)
Eu acredito que, originalmente, em 02/11/1977, foi exibido algum episódio comum que, na ordem atual, foi deslocado em função do "sumiço" da segunda parte de "Tudo sobe, até os aviões". Pelas informações que tenho, é provável que esse deslocado seja "A herança".

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Re: Datas de estreia e de eventuais reprises de CH no México

Mensagem por Gui Leão » 23 Jun 2013, 01:22

Mais sinopses encontradas por James Revolti:

Tele-Guía n. 1.234, de 1º a 7 de abril de 1976 (com Robert Young na capa):

Quinta-feira, 1º de abril de 1976, das 20h às 20h30: El Chapulín Colorado se enfrenta a una peligrosa banda de maleantes.

Comentário:

Acredito que já está na hora de assumirmos a existência de mais uma categoria para as sinopses equivocadas da revista Tele-Guía. Além de "sinopses adiantadas", "sinopses atrasadas" e "sinopses delirantes", também existem as "sinopses genéricas".

No caso de El Chapulín Colorado, até agora, já me deparei com dezoito:

- "El Chapulín Colorado" tiene que combatir a un peligroso delincuente. (10/08/74 e 30/11/74);
- "El Chapulín Colorado" tiene que combatir a un peligroso maleante. (31/08/74);
- "El Chapulín Colorado" tiene que intervenir para atrapar a una peligrosa banda de delincuentes. (28/12/74 e 04/01/75);
- "El Chapulín Colorado" tiene que combatir a una peligrosa banda de maleantes. (16/01/75);
- "El Chapulín Colorado" tiene que enfrentarse a una peligrosa banda de terroristas. (06/02/75 e 13/02/75);
- "El Chapulín" logra capturar a una peligrosa banda de maleantes. (03/04/75);
- "El Chapulín Colorado" combate a una peligrosa banda de maleantes. (12/06/75);
- "El Chapulín Colorado" logra atrapar a peligrosos delincuentes. (07/08/75);
- "El Chapulín Colorado" tiene que intervenir para combatir a unos peligrosos sujetos. (18/09/75);
- "El Chapulín Colorado" interviene oportunamente para salvar a una persona que está en peligro... (16/10/75);
- "El Chapulín Colorado" combate con un peligroso delincuente. (04/12/75);
- El Chapulín Colorado se enfrenta a una peligrosa banda de maleantes. (01/04/76);
- "El Chapulín Colorado" se enfrenta a un delincuente. (04/05/77);
- "El Chapulín Colorado" interviene para combatir a peligrosos delincuentes. (18/05/77); e
- "El Chapulín Colorado" se enfrenta a un peligroso delincuente que lo pone en jaque. (14/12/77).

Eu vinha tentando aproveitar essas sinopses genéricas, porque parto do princípio que toda informação pode ser relevante. No entanto, após tomar conhecimento da sinopse de 1º de abril de 1976 (por acaso, "Dia da Mentira" por aqui), constatei que essas sinopses genéricas devem, sim, ser desprezadas. Isso porque, nesse dia, não há motivo para acreditarmos que foi exibido outro episódio que não a paródia de "Sansão e Dalila". E nesse episódio, Chapolin NÃO enfrenta um bando de malfeitores.

Dessa forma, daqui para frente, acredito que o melhor é equiparar essas "sinopses genéricas" às "sinopses inexistentes". Caso contrário, elas nos atrapalharão, ainda mais nos períodos nebulosos, aqueles em que há reprises e presença de episódios perdidos e deslocados.


Observação: A sinopse de El Chavo foi postada no tópico dos episódios mundialmente perdidos. Refere-se à primeira das três partes da saga "Entre coices e chifradas" (título da versão Rio Sound) ou "Os toureadores" (título da versão Maga).

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A edição n. 1.249 (com a cobertura televisiva dos Jogos Olímpicos de Montreal na capa) da revista Tele-Guía também foi comprada pelo James. Infelizmente, ela não trouxe sinopses.

Entretanto, não se perde muito, uma vez que já confirmamos as exibições de 15/07/76 ("História de uma velha mina abandonada...") e 19/07/76 ("A venda da vila - segunda parte") por meio da revista TV Todo n. 1.

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Tele-Guía n. 1.255, de 26 de agosto a 1º de setembro de 1976 (com Robert Redford na capa):

Quinta-feira, 26 de agosto de 1976, das 20h às 20h30: "El Chapulín Colorado" realiza una investigación para localizar una "pintura" que ha sido robada.

Comentário:

Ao indicar essa revista ao James, pensei que ela traria a sinopse de "Buffalo Bill". Portanto, fiquei surpreso ao me deparar com essa daí.

Existem duas linhas de raciocínio para interpretá-la. A primeira (e mais simples) é considerar que ela se refere a "Menino ou menina? / A caricatura". Nesse caso, estaria uma semana atrasada, já que a sinopse da semana anterior (19/08/76) foi encontrada e resume, com clareza e exatidão, o roteiro desse episódio.

A segunda linha de raciocínio é encarar essa sinopse como a de um perdido mundial. Acredito que ela possa se encaixar no roteiro daquele esquete "O quadro de Portagaz" (1982). Nesse caso, "Buffalo Bill" encontrar-se-ia deslocado na atual ordem da Televisa.

O senão dessa segunda linha de raciocínio é que, em tese, já teríamos encontrado todos os perdidos mundiais de 1976, por meio das supostas reprises no início de 1977.

Para resolver esse senão, eu vislumbro duas explicações: ou algum dos episódios supostamente reprisados em 15, 22 e 29 de janeiro de 1977 não é de 1976 (mas de 1975), ou algum desses mesmos episódios não é reprise (mas inédito de 1977).


Segunda-feira, 30 de agosto de 1976, das 20h às 20h30: "El Chavo" confunde la gorra de don Ramón, con el sombrero del "Profesor Jirafales"...

Comentário:

A sinopse refere-se, claramente, a "A troca de chapéus". Entretanto, não podemos esquecer que, no episódio "Muito azar na sorte grande", Quico menciona, expressamente, o dia 30 de agosto de 1976. Assim, é possível que essa sinopse esteja adiantada em uma semana. Precisaremos do n. 1.256 para tirar essa dúvida.

Até 1978, as referências a datas nos episódios costumavam ser certeiras. Daí por diante, já não são confiáveis.


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Tele-Guía n. 1.303, de 28 de julho a 3 de agosto de 1977 (com Telly Savalas na capa):

Segunda-feira, 1º de agosto de 1977, das 20h05 às 20h30: El Chavo quiere hacer negocio con los envases de refrescos, el señor Barriga los rompe accidentalmente, Quico lo consuela regalándole "un millón de pesos".

Comentário:

"O calo do Sr. Barriga".


Quarta-feira, 3 de agosto de 1977, das 20h05 às 20h30: Tema: "El cadáver muerto de un difunto que falleció al morir". El Tripa-Seca y el Chori, dos malvivientes perseguidos por la justicia, deciden eliminar al Chapulín Colorado.

Comentário:

A sinopse da semana seguinte (10/08/77) refere-se a "Uma noite no hospital / O Mão Negra", o que contraria a ordem atual da Televisa. Ao indicar essa revista ao James, imaginei que ela também traria a sinopse desse episódio, esclarecendo um provável atraso de uma semana da sinopse do n. 1.304.

Mais uma vez, fui surpreendido. Ao que parece, a Televisa promoveu uma série de inversões no meio da temporada de 1977. Por isso, essa temporada ainda está longe de estar fechada. Provavelmente, precisaremos de todas as revistas desse ano.


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Tele-Guía n. 1.311, de 22 a 28 de setembro de 1977 (com Ricardo González "Cepillín" na capa):

Segunda-feira, 26 de setembro de 1977, das 20h05 às 20h30: El profesor Jirafales llega a la vecindad con la idea de obsequiar a doña Florinda los mejores trabajos de sus alumnos.

Comentário:

"Isto merece um prêmio!".

A descoberta dessa sinopse foi muito útil, porque confirma o deslocamento de "O retorno da Chiquinha". Na ordem atual, este último vem após "Bilhetes trocados". No entanto, de acordo com a edição n. 1.312 da revista Tele-Guía, ele vem logo depois de "Isto merece um prêmio!".

Parece-me fazer sentido. Afinal, seria muita falta de criatividade de Chespirito colocar em sequência dois episódios com aquela clássica cena do Chaves lendo tudo errado para Seu Madruga.

Portanto, para resumir, pelas sinopses da Tele-Guía, a ordem seria esta:

12/09/77 - Bilhetes trocados (confirmado pela sinopse do n. 1.309)
19/09/77 - A bruxa está solta!
26/09/77 - Isto merece um prêmio! (confirmado pela sinopse do n. 1.311)
03/10/77 - O retorno da Chiquinha (confirmado pela sinopse do n. 1.312)


Observação: A sinopse de El Chapulín Colorado do n. 1.311 já foi postada aqui. Foi extraída daquele fórum das telenovelas. Refere-se a "A fortuna de Frédéric Chopin".

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Tele-Guía n. 1.409, de 9 a 15 de agosto de 1979 (com Christopher Reeve na capa):

Segunda-feira, 13 de agosto de 1979, das 20h30 às 21h: La Chilindrina quiere asociarse con el Chavo en el negocio de las "boleadas".

Comentário:

"Vai graxa?" (parte 1).

Eu já esperava por essa sinopse. Ela confirma o fato de as duas partes dessa saga terem sido separadas por "O matador de lagartixas".

O que ainda representa uma dificuldade nessa temporada de 1979 de El Chavo é o fato de as sinopses de "Muito azar na sorte grande" até "O engraxate - segunda parte" estarem atrasadas em uma semana, considerada a atual ordem da Televisa.

Custo a acreditar numa sequência de seis semanas consecutivas de erros, ainda mais quando (quase) todos os episódios desse intervalo são resumidos com clareza (o único que não foi resumido foi "A aula de Matemática", em função da publicação de duas sinopses para "O restaurante de Dona Florinda", o da placa Se solicita mesero).

Será possível que "O restaurante da Dona Florinda" (o do atravancamento de lancherrose) esteja deslocado? Nesse caso, ele viria logo após "Dona Florinda abre um restaurante" (09/07/79). E até que a sinopse de 16/07/79 poderia, com uma boa dose de boa vontade, remeter ao roteiro daquele episódio: El Chavo y la Chilindrina llegan a pedirle trabajo a doña Florinda en su flamante fonda.


Quarta-feira, 15 de agosto de 1979, das 20h30 às 21h: El Chapulín tiene que viajar hasta las playas de Acapulco para ayudar a un productor de cine.

Comentário:

"O Chapolin em Acapulco" (reprise).

Mais uma surpresa. Esperava encontrar a sinopse da reprise de "A ociosidade é a mãe de um amigo meu". Isso porque o site do América Celebra a Chespirito indicava esse dia como o da exibição original (da reprise) deste último episódio.

Segundo a edição 1.410 da revista Tele-Guía, a reprise do episódio do marido vagabundo foi exibida na semana seguinte, em 22 de agosto de 1979. No início, pensei que essa sinopse estava atrasada, mas, pelo visto, o erro foi do ACC mesmo.

Não seria o primeiro erro na catalogação da Televisa. Basta lembrar que, na temporada de 1978 de El Chavo, existe uma contradição entre duas datas descobertas por meio da captura de imagens dessa catalogação: não há como "A sociedade" (parte 2) ter sido exibido em 20/03/1978 e "As estatísticas" (parte 1), em 05/06/78, porque não haveria espaço para os onze episódios compreendidos entre eles.

Outro exemplo de contradição entre o arquivo da Televisa e as sinopses da Tele-Guía está no dia 28/03/73. De acordo com o site do ACC, esse seria o dia de exibição de "O ator debutante / A prometida". Contudo, a sinopse da Tele-Guía refere-se a "Quem não quer subir na vida? / A tribo perdida".

Precisamos ficar atentos. As datas das fitas da Televisa nem sempre são confiáveis.


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Muito obrigado, James! :reverencia:
Editado pela última vez por Gui Leão em 24 Jun 2013, 16:28, em um total de 1 vez.

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Re: Datas de estreia e de eventuais reprises de CH no México

Mensagem por James Revolti » 23 Jun 2013, 16:36

Gui Leão escreveu: Quarta-feira, 15 de agosto de 1979, das 20h30 às 21h: El Chapulín tiene que viajar hasta las playas de Acapulco para ayudar a un productor de cine.

Comentário:

"O Chapolin em Acapulco" (reprise).
Será que foi essa reprise que o SBT recebeu? Aquela edição com alguns minutos a menos, e efeito entre as cenas?
Gui Leão escreveu:Muito obrigado, James! :reverencia:
Não tem por onde. =D

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Re: Datas de estreia e de eventuais reprises de CH no México

Mensagem por Gui Leão » 23 Jun 2013, 17:47

James Revolti escreveu:Será que foi essa reprise que o SBT recebeu? Aquela edição com alguns minutos a menos, e efeito entre as cenas?
É provável. Deve ter vindo na mesma fita de "A ociosidade é a mãe de um amigo meu".

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O que acharam da hipótese de existência de uma versão perdida de "O quadro de Portagaz" em 1976?

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Re: Datas de estreia e de eventuais reprises de CH no México

Mensagem por João Neto (Eng. Camin) » 23 Jun 2013, 18:57

Muito obrigado, James Revolti e Gui Leão!

Com essas considerações sobre SINOPSES GENÉRICAS, cai por terra a ideia de que foi reprisada "A Festa à Fantasia" em 06/02/1975 e 13/02/1975, correto? Ou as sinopses trazem expressamente que se trata de um episódio com 2 partes, como em 1974?

Gui Leão, ainda é seguro afirmar que em 17/08/1974 foi exibido "As Três Loucas"?

Sobre a inversão entre "Mão Negra" e "Cadáver Morto de um Defunto" em 1977, não pode ter sido erro da Tele-Guía? Essa ideia de que havia métodos de erros, do tipo "só adiantavam, mas nunca atrasavam" não soa muito verossímil.

Quanto à sinopse da reprise de "Chapolin em Acapulco" em 1979, esta sim poderia estar adiantada... Assim, a data bateria com a informada pela Televisa para "A Ociosidade é a Mãe de Um Amigo Meu".
Gui Leão escreveu: O que acharam da hipótese de existência de uma versão perdida de "O quadro de Portagaz" em 1976?
Nunca tinha visto esse esquete. Acabei de ver agora, e achei muito fraco, não tem a menor cara de roteiro da fase clássica.

Além disso, imprecisão por imprecisão, este esquete também não consiste exatamente em localizar uma pintura roubada... Só no final, e olhe lá.

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Re: Datas de estreia e de eventuais reprises de CH no México

Mensagem por Gui Leão » 23 Jun 2013, 22:28

João Neto (Eng. Camin) escreveu:Com essas considerações sobre SINOPSES GENÉRICAS, cai por terra a ideia de que foi reprisada "A Festa à Fantasia" em 06/02/1975 e 13/02/1975, correto? Ou as sinopses trazem expressamente que se trata de um episódio com 2 partes, como em 1974?
A única pista de que reprisaram uma saga na transição de 1974 para 1975 é a nota "(Exhibido el sábado)" após a sinopse de 4 de janeiro de 1975.
João Neto (Eng. Camin) escreveu:Gui Leão, ainda é seguro afirmar que em 17/08/1974 foi exibido "As Três Loucas"?
Sim. A sinopse desse dia é bastante específica. Refere-se, expressamente, a Dolores, Remédios e Angústias.
João Neto (Eng. Camin) escreveu:Sobre a inversão entre "Mão Negra" e "Cadáver Morto de um Defunto" em 1977, não pode ter sido erro da Tele-Guía? Essa ideia de que havia métodos de erros, do tipo "só adiantavam, mas nunca atrasavam" não soa muito verossímil.
Sim, é possível que tenha havido uma inversão. No entanto, tenho percebido que, no meio da temporada de 1977 de El Chapulín Colorado, sete sinopses não correspondem à atual ordem de exibição da Televisa. Não há repetições e todas são muito bem elaboradas. Como nesse trecho há um perdido mundial -- "Tudo sobe, até os aviões" (parte 2) -- acho bem provável que, na ordem atual, algum episódio esteja deslocado.

Em relação à ausência de verossimilhança na racionalização de erros, concordo plenamente. Por isso, é que sempre recorro a outros referenciais para afirmar que uma sinopse está adiantada ou atrasada.
João Neto (Eng. Camin) escreveu:Quanto à sinopse da reprise de "Chapolin em Acapulco" em 1979, esta sim poderia estar adiantada... Assim, a data bateria com a informada pela Televisa para "A Ociosidade é a Mãe de Um Amigo Meu".
Nesse caso, teria havido uma inversão de sinopses, porque a sinopse da reprise de "A ociosidade é a mãe de um amigo meu" aparece no dia 22.
João Neto (Eng. Camin) escreveu:Nunca tinha visto esse esquete. Acabei de ver agora, e achei muito fraco, não tem a menor cara de roteiro da fase clássica.

Além disso, imprecisão por imprecisão, este esquete também não consiste exatamente em localizar uma pintura roubada... Só no final, e olhe lá.
O que causa estranheza é que a sinopse da semana anterior, que bate direitinho com a ordem atual, é bastante precisa. No entanto, a do dia 26/08/76 abusa da imprecisão. A única coisa nela que poderia remeter ao roteiro de "A caricatura" é a menção a "pintura".
Editado pela última vez por Gui Leão em 24 Jun 2013, 11:30, em um total de 1 vez.

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Re: Datas de estreia e de eventuais reprises de CH no México

Mensagem por Barbano » 24 Jun 2013, 09:06

Gui Leão escreveu:Será possível que "O restaurante da Dona Florinda" (o do atravancamento de lancherrose) esteja deslocado? Nesse caso, ele viria logo após "Dona Florinda abre um restaurante" (09/07/79). E até que a sinopse de 16/07/79 poderia, com uma boa dose de boa vontade, remeter ao roteiro daquele episódio: El Chavo y la Chilindrina llegan a pedirle trabajo a doña Florinda en su flamante fonda.
Eu acho improvável.

Se repararmos em detalhes do cenário do restaurante nesse episódio, ele está bem parecido com o cenário do "Tem uma mosca no meu café". Detalhes como o freezer vermelho, e uma espécie de gaiola em cima de um caixote. Em "O restaurante de Dona Florinda" e "Muito azar na sorte grande" aparentemente o freezer ainda não aparece (ou a gaiola está em cima dele, e não dos caixotes).

E, se for ver, a sinopse "Los niños planean comer gratis en la fonda de doña Florinda." pode se referir a qualquer dois 2 episódios (Tem uma mosca no meu café e O restaurante da Dona Florinda"), embora se encaixe um pouco melhor no primeiro.

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Re: Datas de estreia e de eventuais reprises de CH no México

Mensagem por Gui Leão » 24 Jun 2013, 12:14

Barbano escreveu:
Gui Leão escreveu:Será possível que "O restaurante da Dona Florinda" (o do atravancamento de lancherrose) esteja deslocado? Nesse caso, ele viria logo após "Dona Florinda abre um restaurante" (09/07/79). E até que a sinopse de 16/07/79 poderia, com uma boa dose de boa vontade, remeter ao roteiro daquele episódio: El Chavo y la Chilindrina llegan a pedirle trabajo a doña Florinda en su flamante fonda.
Eu acho improvável.

Se repararmos em detalhes do cenário do restaurante nesse episódio, ele está bem parecido com o cenário do "Tem uma mosca no meu café". Detalhes como o freezer vermelho, e uma espécie de gaiola em cima de um caixote. Em "O restaurante de Dona Florinda" e "Muito azar na sorte grande" aparentemente o freezer ainda não aparece (ou a gaiola está em cima dele, e não dos caixotes).

E, se for ver, a sinopse "Los niños planean comer gratis en la fonda de doña Florinda." pode se referir a qualquer dois 2 episódios (Tem uma mosca no meu café e O restaurante da Dona Florinda"), embora se encaixe um pouco melhor no primeiro.
Outro episódio que pode estar deslocado é "Na escola... domingo!". Na semana em que ele teria sido exibido conforme a atual ordem, a Tele-Guía veio sem sinopse. Nesse caso, ele viria após "Dona Florinda abre um restaurante", sendo que a sinopse de 16 de julho também se referiria a este último (estaria, pois, atrasada).

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Re: Datas de estreia e de eventuais reprises de CH no México

Mensagem por Barbano » 24 Jun 2013, 14:31

Descarto essa hipótese, pois esse episódio já trazia um novo padrão de abertura, com cenas dos atores ao invés das animações. Se tiver algum episódio deslocado, com certeza é até no máximo o "Tem uma mosca no meu café".

Aliás, ainda sobre isso, na abertura do Matando Aula, é utilizada uma imagem da Chiquinha retirada do episódio "Os remédios da Dona Florinda", que na ordem atual vem depois: :ponder:


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Re: Datas de estreia e de eventuais reprises de CH no México

Mensagem por João Neto (Eng. Camin) » 24 Jun 2013, 16:03

Gui Leão, mas pelo que entendi, esse "Exhibido el sábado" não quer dizer que é a 2ª parte de uma saga. Simplesmente, o episódio de 04/01/1975 foi o último a ser exibido aos sábados. O próximo, da Casa Mal-Assombrada, já foi numa quinta-feira, em 09/01/1975.

Sobre "As Três Loucas" em 17/08/74, deve ter havido alguma confusão em relação a essa data 17/08/74 no seu recente post sobre sinopses genéricas:

- "El Chapulín Colorado" tiene que combatir a un peligroso delincuente. (17/08/74 e 30/11/74);

E de fato, todas as sinopses de 1976 divulgadas até agora tinham sido bem precisas. A sinopse da "píntura roubada" deve ser uma exceção, junto com a recém-divulgada sinopse genérica que ocupa o lugar de "Quem disse que Sansão...".

"Pintura roubada" até poderia ser um perdido mundial de um outro roteiro, porém adaptado, como fizeram muito nessa temporada de 1976 ("Um Bairro Muito Tranquilo", "Operação Tripa Seca", "A Dona da Ilha dos Homens", "Pepe, já Subi a Lâmpada"). Mas a proximidade da data informada com a ordem atual de "A Caricatura" não deixa dúvidas, na minha opinião.

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Re: Datas de estreia e de eventuais reprises de CH no México

Mensagem por Gui Leão » 24 Jun 2013, 16:27

João Neto (Eng. Camin) escreveu:Gui Leão, mas pelo que entendi, esse "Exhibido el sábado" não quer dizer que é a 2ª parte de uma saga. Simplesmente, o episódio de 04/01/1975 foi o último a ser exibido aos sábados. O próximo, da Casa Mal-Assombrada, já foi numa quinta-feira, em 09/01/1975.
Eu até concordaria com isso se a sinopse da casa mal-assombrada viesse no mesmo número. Além disso, as sinopses de 28/12/74 e 04/01/75 têm, rigorosamente, o mesmo texto, com a única diferença que a segunda tem esse adendo.

A maior mudança ocorrida entre 04/01/75 e 09/01/75 não foi nem o dia da semana, mas o próprio canal (saiu do 8 para o 2). Se quisessem ressaltar essa transição, também colocariam "Canal 8".
João Neto (Eng. Camin) escreveu:Sobre "As Três Loucas" em 17/08/74, deve ter havido alguma confusão em relação a essa data 17/08/74 no seu recente post sobre sinopses genéricas:

- "El Chapulín Colorado" tiene que combatir a un peligroso delincuente. (17/08/74 e 30/11/74);
Eu errei. A primeira aparição dessa sinopse genérica é de 10/08/74. :joinha:
João Neto (Eng. Camin) escreveu:E de fato, todas as sinopses de 1976 divulgadas até agora tinham sido bem precisas. A sinopse da "píntura roubada" deve ser uma exceção, junto com a recém-divulgada sinopse genérica que ocupa o lugar de "Quem disse que Sansão...".

"Pintura roubada" até poderia ser um perdido mundial de um outro roteiro, porém adaptado, como fizeram muito nessa temporada de 1976 ("Um Bairro Muito Tranquilo", "Operação Tripa Seca", "Pepe, já Subi a Lâmpada"). Mas a proximidade da data informada com a ordem atual de "A Caricatura" não deixa dúvidas, na minha opinião.
Nós poderemos tirar essa dúvida se encontrarmos a sinopse do dia 24/06/76. Isso porque existe um episódio entre "O retrato do General Valdés" e "Pode me dar uma mão?". Se for "Buffalo Bill", ficará claro que a sinopse de 26/08/76 refere-se a um perdido mundial.

João Neto (Eng. Camin)
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Re: Datas de estreia e de eventuais reprises de CH no México

Mensagem por João Neto (Eng. Camin) » 24 Jun 2013, 16:43

Gui Leão escreveu: Eu até concordaria com isso se a sinopse da casa mal-assombrada viesse no mesmo número. Além disso, as sinopses de 28/12/74 e 04/01/75 têm, rigorosamente, o mesmo texto, com a única diferença que a segunda tem esse adendo.

A maior mudança ocorrida entre 04/01/75 e 09/01/75 não foi nem o dia da semana, mas o próprio canal (saiu do 8 para o 2). Se quisessem ressaltar essa transição, também colocariam "Canal 8".
Mas aí, você não acha que estaria voltando a dar importância ao conteúdo das sinopses genéricas? Seria um retrocesso diante do novo posicionamento quanto a elas.

A sinopse genérica seria uma enrolação, um texto qualquer para preencher o espaço quando não havia informação.

Esse "Exhibido el sábado" parece ser a única informação de verdade. Foi publicada justamente no último episódio exibido aos sábados, não acho que possa ser coincidência.
Gui Leão escreveu: Nós poderemos tirar essa dúvida se encontrarmos a sinopse do dia 24/06/76. Isso porque existe um episódio entre "O retrato do General Valdés" e "Pode me dar uma mão?". Se for "Buffalo Bill", ficará claro que a sinopse de 26/08/76 refere-se a um perdido mundial.
Este episódio entre "O Retrato do General Valdés" e "Pode Me Dar Uma Mão?" seria em 13/05/1976?

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Re: Datas de estreia e de eventuais reprises de CH no México

Mensagem por Gui Leão » 24 Jun 2013, 17:18

João Neto (Eng. Camin) escreveu:Mas aí, você não acha que estaria voltando a dar importância ao conteúdo das sinopses genéricas? Seria um retrocesso diante do novo posicionamento quanto a elas.
Não. Minha posição em relação às sinopses genéricas é que, por si, elas não nos permitem identificar os roteiros. No entanto, nesse caso, acredito que a reprodução do mesmo texto por duas semanas seguidas mais a indicação "Exhibido el sábado" na segunda pode sugerir a reprise de uma saga de duas partes ("A Bela Adormecida..." ou "A festa à fantasia").

Sinceramente, não consigo extrair de "Exhibido el sábado" a informação de que aquele seria o último episódio exibido naquele dia da semana. Minha interpretação é a de que, no máximo, houve uma elipse: "Exhibido el sábado [pasado]", ou seja, "continua o episódio de duas partes iniciado no sábado passado".
João Neto (Eng. Camin) escreveu:Este episódio entre "O Retrato do General Valdés" e "Pode Me Dar Uma Mão?" seria em 13/05/1976?
Não. Seria exatamente o episódio exibido em 24/06/76. Nessa data, há uma novidade. Pode ser um perdido mundial reprisado no início de 1977 ou um comum deslocado. O que eu disse é que, se for um comum deslocado, ficará claro que o episódio de 26/08/76 é um perdido mundial.

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Re: Datas de estreia e de eventuais reprises de CH no México

Mensagem por João Neto (Eng. Camin) » 24 Jun 2013, 19:46

Gui Leão escreveu: Não. Minha posição em relação às sinopses genéricas é que, por si, elas não nos permitem identificar os roteiros. No entanto, nesse caso, acredito que a reprodução do mesmo texto por duas semanas seguidas mais a indicação "Exhibido el sábado" na segunda pode sugerir a reprise de uma saga de duas partes ("A Bela Adormecida..." ou "A festa à fantasia").

Sinceramente, não consigo extrair de "Exhibido el sábado" a informação de que aquele seria o último episódio exibido naquele dia da semana. Minha interpretação é a de que, no máximo, houve uma elipse: "Exhibido el sábado [pasado]", ou seja, "continua o episódio de duas partes iniciado no sábado passado".
Permita-me insistir, mas outra repetição consecutiva de sinopses aconteceu no mesmo início de ano de 1975, período no qual já reconhecemos que foi feita uma lambança total pela Tele-Guía:

- "El Chapulín Colorado" tiene que enfrentarse a una peligrosa banda de terroristas. (06/02/75 e 13/02/75);

Neste outro caso, até onde entendi, não houve menção na Tele-Guía sobre ser uma saga de duas partes, correto? E o texto é inútil, totalmente descartável. Acho que o mesmo vale para os demais casos.

Pelo que entendi, a sinopse genérica não é "mal-escrita". É simplesmente enrolação, preenchimento de espaço devido a informação zero sobre o roteiro.

Se a Tele-Guía sabia que era um episódio de 2 partes, então teve acesso ao conteúdo do roteiro, mas fez uma sinopse preguiçosa... Não parece muito plausível.

Vale ressaltar que a elipse dessa hipótese é maior: "[Continuación del episodio] Exhibido el sábado [pasado]".

Acho mais plausível considerar que havia informação zero sobre o roteiro, e somente foi ressaltado que se tratava do episódio de sábado, não do de quinta-feira. A mudança de dia da semana (e de canal) talvez estivesse sendo bastante esperada e divulgada na época...
Gui Leão escreveu: Não. Seria exatamente o episódio exibido em 24/06/76. Nessa data, há uma novidade. Pode ser um perdido mundial reprisado no início de 1977 ou um comum deslocado. O que eu disse é que, se for um comum deslocado, ficará claro que o episódio de 26/08/76 é um perdido mundial.
Verdade, se este episódio for "Bufalo Bill", tudo levaria a crer que foi deslocado para cobrir a falta deste eventual perdido mundial.

Estranho é que seriam dois episódios sobre o tema "pintura" em sequência... e o episódio escolhido para tapar o buraco teria sido exibido originalmente após "O Retrato do General Valdés", também sobre pintura...

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