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Coreia do Norte
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MensagemEnviado: 30 Mai 2009, 13:44 
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Kim Jong-Il

. Até a China condenou. No dia em que a Coreia do Norte surpreendeu o mundo com uma explosão nuclear subterrânea, seu único aliado, o governo chinês, declarou uma "decidida oposição ao teste nuclear". Recebido com aplausos pelos norte-coreanos, o teste da segunda-feira 25 ocorreu a 375 quilômetros da capital Pyongyang, como "parte das medidas para reforçar sua potência nuclear em autodefesa" do país, que desenvolve tecnologia nuclear desde os anos 1960. Reflexo da insistência da Coreia do Norte em exibir seu poderio bélico, o teste repercutiu de forma negativa em todo o mundo.

Ainda assim, o regime de Kim Jong-Il passou a disparar mísseis de curto alcance, que caíram no Mar do Japão. Até a quinta-feira 28, foram seis artefatos.

Nas imediações, o Japão foi o primeiro país a apelar à Organização das Nações Unidas (ONU) para aplicar com maior rigor sanções decretadas no passado recente contra o vizinho belicoso. Da fronteira norte veio o alerta do presidente russo, Dimitri Medvedev, de que "os autores da decisão de realizar um teste nuclear arcam com responsabilidade pessoal ante a comunidade internacional". Nos EUA, aliados de primeira hora da Coreia do Sul, o presidente Barack Obama considerou a postura norte-coreana como uma "ameaça para a paz e a segurança internacionais". Na sequência, a Coreia do Sul aderiu à campanha americana de combate ao tráfico de armas de destruição em massa que permite a abordagem de navios e aviões considerados suspeitos.

A Coreia do Norte, por sua vez, recebeu a adesão do vizinho e arquiinimigo à campanha americana como uma "declaração de guerra", porque violaria os termos do armistício assinado depois da Guerra da Coreia, em 1953. Na quarta-feira 27, o governo de Kim Jong-Il declarou o armistício nulo, o que causou grande impacto na região. Na Coreia do Sul, soldados foram deslocados para a fronteira norte e a população está sendo treinada para um possível conflito. Caso a Coreia do Sul seja atacada, Japão e EUA já se comprometeram a cerrar fileiras a seu lado.

A provocação do regime de Kim Jong-il é analisada pelo embaixador Marcos Azambuja, integrante do Conselho Brasileiro de Relações Internacionais, como uma forma de sinalizar para o mundo que uma intervenção no país teria um preço alto. "O regime de Kim Jong-il também pode estar fazendo uma chantagem internacional com a ameaça nuclear para extrair concessões e, por fim, pode estar ocorrendo uma manobra política interna pelo poder." Kim Jong-il sucedeu seu pai, Kim II-sung - fundador e líder da Coreia do Norte por mais de quatro décadas - e está há 15 anos no poder. Doente, está prestes a escolher o sucessor entre seus três filhos.

O aumento da tensão na península coreana levou o Itamaraty a suspender a inauguração de uma embaixada na Coreia do Norte.

"O Brasil surgiria, e eu pretendo ainda que surja, como um proponente do diálogo", disse Arnaldo Carrilho, embaixador designado para Pyongyang. Já os EUA cada vez mais marcam seu distanciamento do país e reforçam a aliança com a Coreia do Sul. Tanto que, na quinta-feira 28, a secretária de Estado americano, Hillary Clinton, compareceu à embaixada sul-coreana em Washington, para homenagear o presidente Roh Moo-Hyun (2003-2008), que, em meio a denúncias de corrupção, morreu no sábado 23, ao se atirar num precipício.


Impressionante a incapacidade do Brasil de tomar uma posição política : o Brasil sempre foi um país neutro. A Coreia do Sul sempre foi um país amigo do Brasil e o Brasil é incapaz de condenar as loucuras do ditador da Coreia do Norte.

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Editado pela última vez por E.R em 23 Set 2010, 16:02, em um total de 1 vez.

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Re: Coreia do Norte
MensagemEnviado: 30 Mai 2009, 14:07 
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O grito da Coreia é contra o regime capitalista. Essa bomba não são de forma nenhum para ataque, assim como não eram na Guerra Fria, eles não são tão burros como querem que pareça. O recado é claro: entrem aqui e tomem bomba! Não concordo nem um pouco com os métodos, mas creio que as raízes são mais profundas do que possa parecer. Vejam Cuba. Vejam o que foi aquilo no Vietman. Vejam a própria Guerra da Coréia na década 1950.
Precisamos é ficar espertos para perceber de que lado é que estão os terroristas.

Vocês não acham que soa engraçado os EUA condenarem a "ameaça a paz internacional"?

EDIT: Outro importante componente desta fase de mundialização do capital é a indústria
bélica, e o papel que sua atual configuração exerce. A guerra como “engrenagem interna”
da produção e reprodução do capital, sob a égide do capital financeiro, já foi mostrada por
autores críticos à “ordem burguesa”, como Rosa Luxemburgo e Michal Kalecki. A
indústria bélica é funcional para resolver crises capitalistas de superprodução, assim como
para assegurar fontes de matérias-primas e “espaço mundial” de acumulação de capital
para os grandes grupos monopolistas. Ademais, esta indústria é locus privilegiado de
desenvolvimentos científicos e tecnológicos, os quais, no entanto, serão aplicados em
atividades manufatureiras/industriais apenas posteriormente.
[Lara, Lupatini, Tristão]

[que tiver interesse no artigo completo sobre "Mundialização do capital", me peça]

Participo do Grupo de Estudos do prof. Lupatini e digo: a situação é mais complicado do que aparece no Jornal Nacional.

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Re: Coreia do Norte
MensagemEnviado: 30 Mai 2009, 15:27 
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Ricardo, não compare Cuba com a Coreia do Norte.

Cuba não representa ameaça aos seus vizinhos da América Central e do Caribe.

A Coreia do Norte representa uma ameaça clara a Coreia do Sul e ao Japão.

Cuba é um país que investe muito em Saúde e Educação. O sistema de Saúde cubano é um exemplo, é só ver aquele documentário do Michael Moore, que elogia o sistema de saúde europeu e cubano e critica o modelo americano (que é bem parecido com o brasileiro).

Não seja tão "de esquerda" a ponto de defender ditadores.

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Re: Coreia do Norte
MensagemEnviado: 30 Mai 2009, 15:34 
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E.R escreveu:
Ricardo, não compare Cuba com a Coreia do Norte.

Cuba não representa ameaça aos seus vizinhos da América Central e do Caribe.

A Coreia do Norte representa uma ameaça clara a Coreia do Sul e ao Japão.

Cuba é um país que investe muito em Saúde e Educação. O sistema de Saúde cubano é um exemplo, é só ver aquele documentário do Michael Moore, que elogia o sistema de saúde europeu e cubano e critica o modelo americano (que é bem parecido com o brasileiro).

Não seja tão "de esquerda" a ponto de defender ditadores.


Bom, para mim tem tudo a ver. Se ler mais uma vez o que eu postei, vai perceber que a minha comparação foi em relação à falta de apoio dos EUA [polícia do mundo, maior economia do planeta] aos países que não se curvam ao modelo capitalista. Não houve ofensiva armada a Cuba justamente porque esta ilha nada tem a oferecer, a não ser charutos, e nem mesmo tem influência a nível mundial.
No contexto que eu quis mostrar, acho válida a comparação.

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Re: Coreia do Norte
MensagemEnviado: 30 Mai 2009, 15:37 
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Eu acho o embargo econômico a Cuba ridículo e também achei o ataque ao Iraque criminoso, muito mais vingancinha do Bush contra o Saddam. Tanto que odiava o Bush, o Cheney e o Rumsfeld, fiz até um trabalho na faculdade sobre esses canalhas. A própria Venezuela é um país pacífico, embora o Chávez esteja destruindo politicamente os seus opositores com medidas contra a democracia.

Mas esse ditador da Coreia do Norte é um babaca, com ele não tem diálogo. Sem contar esses testes nucleares, que acho abomináveis.

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Re: Coreia do Norte
MensagemEnviado: 30 Mai 2009, 15:54 
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E.R escreveu:
Eu acho o embargo econômico a Cuba ridículo e também achei o ataque ao Iraque criminoso, muito mais vingancinha do Bush contra o Saddam. Tanto que odiava o Bush, o Cheney e o Rumsfeld, fiz até um trabalho na faculdade sobre esses canalhas. A própria Venezuela é um país pacífico, embora o Chávez esteja destruindo politicamente os seus opositores com medidas contra a democracia.

Mas esse ditador da Coreia do Norte é um babaca, com ele não tem diálogo. Sem contar esses testes nucleares, que acho abomináveis.


Se você ler aquele pedaço de artigo que eu postei vai perceber que as guerras são um pilar da economia americana. Sempre vai haver uma. Eles já estão até elegendo os próximos: Irã e Coreia do Norte. E na fila vem Venezuela.
A guerra é a regra, não tem nada de boa ação, não tem nada de 'vingancinha'.
As maiores empresas americanas são empresas bélicas, o que quer dizer que com cada guerra há muito consumo e circulação de capital, com gastos militares e bélicos. As ações sobem e todo mundo fica feliz. Simples assim.
Se os EUA não são quem dizem que são, então seus inimigos não devem ser quem eles dizem que são. Fica a pergunta: quem são os terroristas?

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Re: Coreia do Norte
MensagemEnviado: 30 Mai 2009, 15:59 
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No caso do Iraque, o motivo principal foi o petróleo, mas rolou sim vingança do Bush contra o Saddam. Até porque o motivo que ele inventou foram armas nucleares, isso sem nenhuma prova concreta contra o Iraque.

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Re: Coreia do Norte
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E.R escreveu:
No caso do Iraque, o motivo principal foi o petróleo, mas rolou sim vingança do Bush contra o Saddam. Até porque o motivo que ele inventou foram armas nucleares, isso sem nenhuma prova concreta contra o Iraque.


Não há nada com vingança. As ogivas nucleares foram uma questão de legitimação. Claro, o petróleo foi um objetivo.

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Re: Coreia do Norte
MensagemEnviado: 30 Mai 2009, 19:25 
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É típico dos regimes de esquerda a sustentação na força ou na violência, quando não se fazem de vitimados. Possibilitar que a Coréia do Norte faça uma bomba atômica em um período amistoso e pacífico é repetir o que fizeram na década de 1930 com Hitler (negligenciaram a remilitarização da Renânia e as desobediências ao Tratado de Versalhes).

Acho muito desaforo o Kim Jong-Il sair com cartas ameaçando a comunidade internacional, se resolverem interferir no projeto homicida dele. Já está mais do que na hora de intervenção militar ali, mas como a China não irá apoiar essa invasão, por ora...

Os tempos mudaram, o poderia bélico-nuclear americano (assim como o russo, o chinês, o francês, o inglês, etc) foi construído em um período de iminente possibilidade de choque mundial, é quase um retrocesso estimular o aumento de armas nucleares. Sou a favor, sim, de um redução de ogivas nucleares no âmbito mundial.

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Re: Coreia do Norte
MensagemEnviado: 30 Mai 2009, 19:58 
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Don Juan Thiago escreveu:
É típico dos regimes de esquerda a sustentação na força ou na violência, quando não se fazem de vitimados. Possibilitar que a Coréia do Norte faça uma bomba atômica em um período amistoso e pacífico é repetir o que fizeram na década de 1930 com Hitler (negligenciaram a remilitarização da Renânia e as desobediências ao Tratado de Versalhes).

Acho muito desaforo o Kim Jong-Il sair com cartas ameaçando a comunidade internacional, se resolverem interferir no projeto homicida dele. Já está mais do que na hora de intervenção militar ali, mas como a China não irá apoiar essa invasão, por ora...

Os tempos mudaram, o poderia bélico-nuclear americano (assim como o russo, o chinês, o francês, o inglês, etc) foi construído em um período de iminente possibilidade de choque mundial, é quase um retrocesso estimular o aumento de armas nucleares. Sou a favor, sim, de um redução de ogivas nucleares no âmbito mundial.


Que período amistoso e pacífico? Só se for entre os senhores e os escravos...

Havia um acordo entre Coréia do Norte e EUA, os últimos forneceriam combustíveis e os primeiro abandonariam o programa nuclear. Bush não cumpriu sua parte e aqui estamos. Por que quebrar o acordo? Estamos falando de quem representa de 18 a 25% da economia mundial. Isso não coaduna com o que eu pontuei acima sobre a economia ameicana ter como pilar as guerras?

Nunca haverá paz enquanto o capital dominar o mundo, principalmente o capital financeiro. Fato.

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Re: Coreia do Norte
MensagemEnviado: 30 Mai 2009, 21:25 
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Impressionante como o comunismo conseguiu cegar o teu senso crítico imparcial, Ricardo.

A Coreia do Norte é governada por um doido, que tem ódio do Japão e Coreia do Sul.

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Re: Coreia do Norte
MensagemEnviado: 30 Mai 2009, 21:51 
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Tudo levado ao extremo é ruim. O comunismo também.

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Re: Coreia do Norte
MensagemEnviado: 30 Mai 2009, 22:00 
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R.N escreveu:
Impressionante como o comunismo conseguiu cegar o teu senso crítico imparcial, Ricardo.

A Coreia do Norte é governada por um doido, que tem ódio do Japão e Coreia do Sul.


Não, eu não sou comunista. E deixei claro que não concordo com o que está sendo feito. Eu sou a favor da vida meus caros, estudo muito para tentar entender as coisas e tentar fazer algo pelo mundo. Sou a favor da paz. E não estou defendendo a Coréia, é só que há muitas maneiras de encarar os fatos e certamente a melhor é entender os processos que levaram ao panrama atual, você há de concordar comigo neste ponto.

Temos é que tentar entender como um 'doido' destes pode surgir. Será que Hitler, Stalin e Mao eram só doidos, será que o contexto não interessa para tentarmos entender como se deu tudo isso? Será que culpa, se é que podemos falar dela, pende mais para lá do que para cá?

Seu Madruga Veste Preto escreveu:
Tudo levado ao extremo é ruim. O comunismo também.


Não entendo como se pode falar de extremo quanto a modos de produção.

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Re: Coreia do Norte
MensagemEnviado: 30 Mai 2009, 23:39 
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Re: Coreia do Norte
MensagemEnviado: 31 Mai 2009, 00:02 
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RicardoScopel escreveu:
Don Juan Thiago escreveu:
É típico dos regimes de esquerda a sustentação na força ou na violência, quando não se fazem de vitimados. Possibilitar que a Coréia do Norte faça uma bomba atômica em um período amistoso e pacífico é repetir o que fizeram na década de 1930 com Hitler (negligenciaram a remilitarização da Renânia e as desobediências ao Tratado de Versalhes).

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Que período amistoso e pacífico? Só se for entre os senhores e os escravos...


Ah! Então estamos em um período de guerra onde a Coréia é o elo mais fraco? Como você mesmo disse, temos que analisar o contexto da situação e não vejo nada que corrobore com as necessidades de uma bomba atômica na Coréia do Norte, eles irão usar pra que? Pra pressionar o Conselho de Segurança? A China? O Japão?

Em tempos de paz, Ricardo, se você pensa realmente nela, o melhor é diminuir as potencialidades nucleares e bélicas e não aumentá-las.

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